A ver, compañero Maeglor, como tú mismo has dicho antes, el supuesto problema de Vassal no es tal. Simplemente se trata de una funcionalidad que Vassal no tiene y CB sí. Funcionalidad que todos hemos reconocido y que para algunos (como es tu caso y el de algún otro) es de importancia capital y para otros (como es mi caso y el de algún otro) no lo es en absoluto.

En cuanto a lo de no cumplir mis palabras, te invito a que revises el hilo. Todas y cada una de mis intervenciones han sido para hablar de lo que yo considero ventajas de Vassal. Ni una sola crítica a CB y ni una sola mención a supuestos fallos del "otro" sistema.

Revisa luego los posts de los que, para defender CB, le habéis achacado supuestos fallos o defectos a Vassal (en su gran mayoría falsos o como mínimo inexactos) que te vas a encontrar no menos de media docena.

Así que dime tú ahora quien está siendo "anti-algo" y quien está intentando montar una competición absurda a partir de un hilo que en un principio (o eso creía yo) era meramente informativo sobre las funciones de cada plataforma.

Cita de: perezron en 02 de Diciembre de 2008, 09:57:08
Pero siempre estáis los vassaleros con la misma cantinela: que el cyberboard es antediluviano, que los módulos no tienen calidad, que no tiene funcionalidades añadidas, que no tiene... y ahi están las cifras, tomen buena nota, señores, tomen buena nota:

2000 usuarios frente a 1500.
1500 gameboxes frente a 600.

¿De dónde salen esas cifras? Porque si las del Vassal son las del grupo de desarrollo (que por lo que yo tengo entendido se utiliza casi exclusivamente para cuestiónes técnicas del software del programa) no tienen nada que ver con las de usuarios reales de dicha plataforma.

De hecho, yo no siquiera estoy apuntado a ese grupo de Vassal del que hablas mientras que sí que estoy apuntado al de CB.

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Parece que los vassaleros sois anti-cyberboarderos, mientras que lo contrario no es así, yo veo que el vassal tiene su hueco, pero ni mucho menos ha sido capaz de sustituir al cyberboard para el pbem. A las cifras me remito. El año que viene, por esta fechas, volvemos a hablar de esta cuestión de nuevo, vale?

Para nada. Todo eso de que "los vassaleros sois anti-cyberboarderos" es rotundamente falso. Al menos por lo que respecta a este hilo. Es más, me consta fehacientemente que los que hemos "defendido" aquí a Vassal jugamos con CB sin ningún tipo de problema cuando no hay otra opción.

Tú sin embargo no haces sino repetir que si Vassal esto, que si Vassal lo otro. Incluso induces a error achacándole que no tiene trazas para las unidades (cuando sí las tiene), que si lo automatiza todo (cuando no es cierto), que si tiene bugs... ¡¡¡en una versión que está en pruebas y que ni siquiera ha sido publicada oficialmente!!! Pero si hasta has llegado a decir que los wargamers "de verdad" que juegan con fichas y tablas utilizan mayoritariamente CB cuando no hay ningún dato que sustente eso.

Y que para ti Vassal no haya sustituido a CB para jugar pbem no demuestra nada. Para mí sí y tampoco demuestra nada en absoluto.

Sinceramente, no sé qué necesidad hay de convertir un hilo en el que se está aportando información sobre distintas plataformas en una especie de competición absurda. Pero por lo que a mí respecta, ya he tenido suficiente.

Yo desde luego recomendaría probar ambas plataformas y que luego cada uno decida por sí mismo que ya somos todos mayorcitos.

Y que conste que no estoy cabreado ni nada por el estilo. Sólo un poquito aburrido del temita.

Cita de: LtGoose en 02 de Diciembre de 2008, 09:54:16
1. ¿Se puede dar una orden de Recover teniendo sólo una unidad suppressed? He leído que sí

Sí.

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2. Evento Hero teniendo previamente un héroe en el mapa ¿Se recupera alguna unidad?

No.

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3. Evento Walking Wounded. Se elige una unidad eliminada que entra rota en un hex aleatorio. Si llevaba un arma cuando la eliminaron, ¿la recupera? Además, ¿se reduce el número de unidades eliminadas de cara al surrender?

No a la primera pregunta. Sí a la segunda.

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4. Melee. Al hacer Advance, se juegan cartas de Ambush. ¿Juega primero el defensor todas las que quiera?¿Se juegan simultáneas? ¿Se hace alternativamente? Según las FAQ parece que primero debe jugar todas las que quiera el jugador inactivo, sin posibilidad de 'contraatacar' en vista de lo que haga el atacante.

Todas las acciones (Ambush incluidos) las juega primero el jugador inactivo. Nada de "contraataques".

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5. Foxholes en edificio. ¿Es posible colocarlas mediante un evento o una acción de Dig In? ¿Afectarían a la cobertura si hubiese carretera en el hex del edificio?

Sí a la primera pregunta. No a la segunda.

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6. Una unidad broken o suppressed puede disparar normalmente con su FP (no así el arma que lleve, ya sea normal u ordnance) ¿correcto?

Sí.

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7. Mover por hexes de edificio que tienen carretera, ¿cuesta 2MP o 1MP? Veo en la hoja de terrreno que cuesta 1MP si mueve siguiendo la carretera.

1 MP por cada hex de carretera en el que se entre si se viene desde otro hex de la misma carretera. El resto del terreno no se tiene en cuenta en ese caso.

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8. Se puede usar la carta de iniciativa para repetir el desvío de la artillería tras una tirada de Spotting acertada o fallada? (vamos, repetir la carta que indica los 2 hexes o la dirección y número de hexes que se desplaza el centro del impacto) Lo que no se es si esa segunda carta se considera tirada o no.

No. No se considera tirada y así viene expresamente indicado en las reglas.

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9. Una unidad que está en un hex con un Gully, no puede ser atacada por ninguna otra unidad que no esté en un hex de Gully adyacente o en un nivel más alto, ¿cierto?

Cierto.

A ver, que me temo que te estás liando un poco.

Que la partida se acabe por el Sudden Death no tiene nada que ver con que sea tu turno o no. El caso es que si se produce ese Sudden Death, sea el turno de quien sea, esos objetivos aún no han cambiado de manos y punto pelota. Porque, como acabo de explicar en mi anterior post, el cambio de control de los objetivos se puede producir en cualquier momento. No hay que esperar al final del turno para comprobarlo.

En cuanto al overstacking, hay que solucionarlo al final de tu turno. Efectivamente, si el Sudden Death se produce antes de que se acabe tu turno, los VPs de eliminar el squad del que hablas no se contabilizarían.

Cita de: Wishgamer en 02 de Diciembre de 2008, 00:10:45
1º ¿Qué es exactamente un "turno"? es decir, en el manual dice por un lado que el turno consta de una de estas dos cosas: jugar órdenes o descartarse de cartas. Por otro un poco después parece que da a entender que llenar la mano de cartas también forma parte del turno ¿es así? La cosa es que me tocaba robar, y justo he robado la última carta con dos todavía por coger. Así que el Time juega una baza importante porque genera una tirada de Sudden Death que podía ser definitiva. Y por la duda dos quería saber si estoy todavía en mi turno o ya ha cambiado en el momento de empezar a robar cartas de nuevo.

Yo entiendo que estás en tu turno hasta que vuelves a llenar tu mano por completo.

En cualquier caso, ¿qué importancia tiene eso de cara a la tirada de Sudden Death?

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2º No sé por qué pero me suena MUCHO que el cambio de manos de los objetivos se lleva a cabo al finalizar el turno (de ahí la duda anterior). Sin embargo en el manual no lo hemos encontrado y lo que parece que da a entender es que se suman de inmediato (entendido que esos puntos son de un objetivo abierto claro está). Qué pena me doy preguntando esto a estas alturas. En todo caso, voy a ir dando a buscar que hoy se me ha pasado con la cosa de responder a Fer78

Un objetivo cambia de control en el mismo momento que las unidades del bando que no lo controlaba son las únicas que están en dicho objetivo. Si dicho objetivo tiene un valor público en VPs, dichos VPs se anotan también de inmediato (a la vez que se les descuentan al bando que lo poseía con anterioridad).

Cita de: Donegal en 01 de Diciembre de 2008, 21:38:38
No echas de menos mas niveles de zoom,mas definicion grafica en los zooms mas lejanos,poder ver los stacks a simple vista mientras ves el log?

Y las múltiples ventanas desplegables con diferentes niveles de zoom, las correcciones de errores sobre la marcha, la automatización de determinadas funciones con un simple click de ratón (barajar cartas, jugarlas de una forma u otra, sumar o restar factores de combate, colocar marcadores de uno u otro tipo, etc, etc.), la posibilidad de hacer fotos en distintas resoluciones,...

Pero vamos, que está claro que cada sistema tienes sus ventajas y sus defectos. Que cada uno disfrute con el que más le plazca.

Ah, y que conste en acta que yo no le hago ascos a un buen módulo de CB si es menester jugarlo.

Los bugs a los que hace referencia el post de perezron son los de la versión beta del Vassal 3.1 que está en pruebas y que ni siquiera se puede descargar de la web de Vassal porque no ha sido suficientemente testeada.

Si utilizas la última versión del Vassal 3.0 (más concretamente la 3.0.17 que es la que utiliza todo el mundo desde hace meses) no deberías tener ningún problema ya que, que yo sepa, no tienen ningún bug de importancia.

En cualquier caso, yo llevo meses jugando con la versión 3.1.0-beta5 y no he notado ningún problema. Lo que sí que he notado es que chupa menos memoria y rinde mejor que la 3.0.

Cita de: manub en 01 de Diciembre de 2008, 13:23:46
Ok, gracias, pues entonces no le veo tampoco mucho problema. Simplemente has de procurar cargar los "logfile" sin tener ninguna partida cargada.

Puedes utilizar esa opción o si vas cargando los logs por orden puedes darle a Load Continuation para cargar el siguiente log y creo que te respeta todas las acciones del log anterior, aunque no verifica que el principio del nuevo log se corresponda exactamente con el final del anterior (cosa que si hace CB).

En cualquier caso se trata de ser un poquito ordenado y poco más.

Cita de: perezron en 01 de Diciembre de 2008, 13:00:19
En mi opinión, aquellos que juegan a wargames por ordenador son mas aficionados al vassal o al recién llegado tzun zu: dados animados, sonidos de morteros, resultados automaticos, etc. Aquellos que nos gusta mas jugar con el tablero y las fichas, consultar las tablas para saber el resultado a aplicar, etc, somos y seremos de cyberboard.

Bueno, en mi humilde opinión y en mi experiencia personal esto no es cierto.

La mayoría de gente con la que juego en Vassal son wargamers de toda la vida como yo que siempre hemos jugado con tablero y fichas. Todos o casi todos hemos pasado antes por CB y hoy en día preferimos el Vassal. Nos parece más cómodo y más intuitivo de usar. Y los módulos suelen estar bastante mejor diseñados y tener más opciones que los de CB.

Por cierto, en Vassal hoy por hoy no hay ni dados animados, ni soniditos (salvo en algún módulo excepcional como el del CC), ni resultados automáticos. Tienes que tirar tú tus propios daditos y consultar las tablas como toda la vida. Y aunque los hubiera, ¿cuál es el problema?

Vamos, que me parece estupendo que defiendas CB. Pero por lo que respecta a Vassal y sus usuarios me temo que tienes una visión un pelín distorsionada.

No.

Sólo puedo hacerlo en Home Areas y Alejandría no lo es (regla 4.41).

Porque el puto manual es un desastre que en el apartado político del británico te dice que no puede declarar la guerra a Vichy hasta Jul/Aug de 1942 pero luego, en un subepígrafe de la sección política del francés y en una nota entre paréntesis, dice que sí que puede atacar el Líbano en cualquier momento sin que eso se considere una declaración de guerra.

Si es que hay que tener una paciencia con las reglas de este juego...

Como sigas recalculando tus planes nos van a dar las uvas (nunca mejor dicho).

Cita de: DReaper en 30 de Noviembre de 2008, 21:30:36
1.- No, sólo en UK. Hazte con el Mediterráneo o estás j*dido.

O mejor refuérzate en Egipto antes de que Italia entre en guerra.

A no ser que el alemán opte por no construir flotas en el Atlántico para dedicarse en exclusiva a Barbarossa (con lo que la amenaza de una invasión en Inglaterra es prácticamente inexistente) el británico no puede hacer mucho más que defenderse tanto en el Mediterráneo como en el Norte de África hasta que los americanos invadan Marruecos, lo cual no puede ocurrir hasta Jul/Aug de 1942.

Y no te olvides de cepillarte a la unidad de Vichy en el Líbano antes de que empiece 1942 o el alemán se te puede colar por ahí y atacar tanto Egipto como Bakú por la puerta de atrás.

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2.- Con el movimiento operacional siempre puedes entrar en áreas disputadas si empiezas en zona aliada. ¿No te estarás liando con el estratégico?

Salvo que dicha área amiga esté a su vez contestada, en cuyo caso no pueden mover de una zona contestada a otra.

Efectivamente. Si los alemanes no consiguen limpiar en un solo turno una zona portuaria en Gran Bretaña su cabeza de playa sólo podrá suministrar a la mitad de unidades de lo normal, ya que se supone que es mucho más lento y menos eficaz el suministrar a tus tropas sin tener un puerto a tu disposición. Lo mismo les pasará a británicos y americanos más adelante, pero ellos siempre van a tener superioridad naval con lo que para ellos no tiene tanta importancia.

Por eso, entre otras cosas, es tan difícil invadir Inglaterra con el Eje. Si no consigues eliminar todas las unidades británicas en la zona del desembarco en un solo turno (y normalmente estamos hablando de unos 25 pasos a eliminar en como mucho tres rondas de combate), muchas unidades alemanas van a palmar por falta de suministros ya que probablemente dos o tres flotas alemanas van a ser hundidas a lo largo de las distintas oleadas de desembarco.

¡¡¡Enhorabuena!!!

De todas formas ya podéis ir preparando una mesa auxiliar para tener desplegadas todas las unidades adicionales que van entrando a lo largo del juego y que son algo así como 200, además de dejar espacio para desplegar los diferentes combates.

Ah, y una buena torre de dados para las múltiples tiradas que vais a tener que hacer a lo largo de la partida también es bastante aconsejable.