¿Ves? A mi sin embargo me encantan. Creo que activan otros esquemas mentales que me gusta explorar: la sutileza, el si pero no, el ponerme en el lugar de otro... Eso ya va por gustos.
Me encanta Werewolf, resistencia, RdR, Galáctica, Kremlin... Vamos, que todo lo que lleve traición y mangoneo me flipa, o sea que no seré yo el que diga que uno es mala persona por hacer eso en un juego.

La pregunta es, con todos los respetos, ¿os gustan los semi cooperativos? Porque me parece que no os gustan, lo cual está bien.
Pero es que esas criticas van más dirigidas a un tipo de juego que a un juego concreto.
Insisto, en un semi no puedes sacar a nadie de la partida, si lo haces juegas mal.
Si no te mola esa idea, no juegues a estas cosas. Será por juegos.

Cita de: AquelarreRules en 14 de Enero de 2015, 10:37:13
Planteo la posibilidad de crear una mini-baraja de cartas (podrían estar escritas en folios) no oficial y colgarla en la sección de print and play con roles-objetivos ocultos. Por lo que comentáis, con esto se solucionaría el 90% de las críticas hacia el juego y a lo mejor le daba otro aire.
Objetivos algunos más tópicos y otros más complicadillos, en plan: eres un convicto fugado que como vuelvas a la civilización la cagas, pero que además tienes un corazón que no te cabe en el pecho y deseas echar una mano a salir a los demás, pero sin quererte ir tú. Ganas si los demás salen de la isla pero tú te lo montas para perderte en ella en la última exploración cuando el barco os ha encontrado.
No sé; algo similar. ¿Podría ser interesante una variación así?
Incluso esto permitiría crear historias de trama en las que fuese posible cambiar objetivos de algunos personajes.

Joder que bueno.
Me apunto

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 10:20:31
Como semicooperativo está roto porque la mejor opción posible es ganar tú o forzar la derrota de todos.

Lo siento pero esto es una incongruencia. Eso es un semi cooperativo; hacer que coopero al tiempo que busco mi beneficio.
Un semi está roto si sabes que no tienes opciones de ganar pero el juego no te da opciones de fastidiar, solo puedes seguir cooperando. Ese es el fallo de Náufragos. Si voy a lo mio la acción es tan descarada que no tiene gracia, y cuando creo que he perdido no puedo hacer mucho más que seguir jugando, porque todas las acciones son buenas para la isla.
Justo lo que criticáis es lo que le falta a Náufragos, un mecanismo que haga que el que va primero tenga que cuidarse de cabrear al resto (como son las crisis de archipiélago o los juicios del república).
Y un mecanismo por el que nadie sepa muy bien si lo que haces lo haced por ti o por la comunidad.

No os engañéis. El juego es para uno. Si, pueden jugar dos, tres o cuatro, sencillamente si en cada turno se deciden conjuntamente las acciones.

Cita de: Némesis en 13 de Enero de 2015, 10:47:35
La culpa siempre a los jugadores. Claro. "Es que tú no lo sabes jugar bien".

Jamás cambiaremos. 

Si alguien juega un caylus y le deja las mejores losetas a los otros, ¿dirias que juega bien?
Pues lo mismo se aplica si uno juega semi cooperativos en plan competitivo. Pues no lo juega bien y es culpa del jugador, no del juego.
Esta critica es muy vieja y, para mi errónea. Si, cada juego debe ser jugado de una manera, por eso molan tanto.

Otra cosa es que el juego ayude a crear ese ambiente o no. Ahí Náufragos falla un poco, creo yo como ya he dicho.

Ahí no estoy de acuerdo. La gracia de un semi justo está en mantener a todos en la partida para que nadie la rompa. Si sacas a uno hasta el punto de no dejarle ninguna opción y ese rompe la partida, es q todos han jugado mal.
Si quieres ir a ganar desde el principio y destacarte de los otros, juega un eurogame.

Cita de: salpikaespuma en 12 de Enero de 2015, 17:20:29
Yo no se por que os sigo leyendo,  al final caeré a este paso...

Yo ya he caido 

Si yo no dudo que el juego equilibre eso. Lo que digo es que no ayuda a meterte en el ambiente de traición o desconfianza que propone el juego. Si yo hago una acción que solo me beneficia a mi, no hay desconfianza, hay una evidencia.
Por lo demás el juego mola un montón.

Yo es un juego al que le estoy dando una segunda oportunidad ahora. En su momento, maravillado por Crusoe, me deshice de él (y me arrepiento un montón porque fui tester), pero ahora creo que encaja más en mi "etapa lúdica".
El juego es bueno, ahora lo valoro más. Es original, narrativo, rejugable y se presta a la interacción, lo que yo busco. Pero el problema no es de concepto, sino de mecánicas (en mi opinión).
Pongamos el semicooperativo que a mi más me gusta: República de Roma. En RdR haces las dos cosas a la vez; ayudas a Roma mientras procuras ganar puntos. Si eres nombrado cónsul, o censor, o vas a la guerra, ganas puntos, pero a la vez puteas a los demás o te arriesgas a ir a la guerra.
En Naufragos los puntos se ganan con una acción, que es escribir en el diario (vale que luego ganas alguno con las cartas, pero son muy pocos). Esa acción es tan gratuita (escribo yo a mi bola, paso del resto y no me cuesta energía) que es demasiado obvia y el que la hace se ha ganado la antipatía del resto. Es muy antitemático: "vosotros id a por madera que yo me quedo aqui ganando puntos".
Humildemente, creo que la variante que falta es una en la que se comercie de alguna manera con los puntos, a la manera de Archipelago, por ejemplo. Algo así como aportar X fichas de historia entre todos, o poder pagar algún recurso con una ficha de historia, o al revés, dejar de comer a cambio de una ficha... Algo que haga que el resto de jugadores se planteen si alguien no echa una mano porque no puede o realmente porque se está guardando puntos.

+1. El cansancio es una regla básica para sacarle todo el partido al juego.

Si buscas algo más narrativo y con ese punto de puteillo. Náufragos.
Si buscas un coop puro y algo más euro, Crusoe.

Estoy jugando una de prueba a dos y veo q a dos requiere un pequeño ajuste.
Habría que hacer o bien 3 quests, (y no dos como dicen las reglas) y poner la Quest de matar a un héroe del otro equipo en matar dos héroes.

Me sorprende que digas que escala a dos jugadores, porque en BGG pone que el juego es de 3 a 5.
¿Se juega con alguna variante, o es un error?

Es que justo eso es lo que me impedia comprarlo...

Yo creo que el tema no es cambiar el modo de tirar dados sino que los equipos tengan diferentes niveles.