Cita de: mariscalrundstedt en 03 de Diciembre de 2018, 07:17:51
No te sientas mal, simplemente no es tu tipo de juego.

Ya, eso veo. Pero me toca especialmente la fibra porque era mi apuesta personal fuerte para 2019. Ahora estoy huérfano de hype que me alimente.

Cita de: Satanuco en 03 de Diciembre de 2018, 07:59:36
Claramente es un euro medio y está muy alejado del arkwright entonces.

Efectivamente. No es lo que más me llama ahora mismo. Ya tengo el Arkwright y los ojos puestos en un par de 18s

Cita de: Satanuco en 03 de Diciembre de 2018, 07:59:36
Yo sigo teniendo muchas ganas de comprarlo, me parece que tiene buenos mimbres y que será juego menos para mi y más para engañar a otra gente para empezar en económicos (proselitismo lúdico, XD)

Te entiendo. Yo hace un tiempo que dejé de proselitizar. No me funcionaba bien. Así que ahora sólo juego lo que me hace feliz a mi.

Cita de: DAEMON en 03 de Diciembre de 2018, 09:01:44
Puede q adolezca de tensión máxima y haya cierta abundancia pero creo que combina una variedad de elementos interesante que permitirá que si el juego no es suficientemente duro hacer multitud de variantes para que lo sea. Como dice el compañero tiene mimbres y mecánicas que me atraen un montón. Aparte creo q si el autor lleva tanto tiempo desarrollando y testando el juego y lo ha dejado así es pq algo funcionará aunque haya buscado una versión menos exigente puede que orientado a un público mayor. Además veo que es una empresa pequeña que cuida los detalles y sin ansias de poner de todo por hacer dinero. Buen día a todos.

Hola y bienvenido al foro.
Ciertamente tienes razón en los mimbres, la idea y el concepto de Parallel Games, que yo mismo defendía un par de páginas atrás.
Lo que pasa es que una cosa que yo, particularmente, le pido siempre a un juego es que tenga tensión, nervios y gestión de la escasez. Si puedo jugarlo mientras veo la tele... se me cae. En ese sentido, parece que éste no es el euro-económico duro que yo imaginaba, sino un euro medio-ligero para jugar medio en piloto automático.

Como parece que al final el contrato con Quined Games va a ser una realidad para su distribución en retail, esperaré lo que haya que esperar y pagaré lo que haya que pagar si al final el juego se destapa como una joya y le arreglan variantes. Para ésto último parece que habría que modificar el mercado entero, precios impresos en la zona de trabajadores y apretar las cartas de demanda. Complicado si no diseñas un tablero nuevo.

Lo siento en el alma, pero hay más:

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We, too, experienced companies flush with cash nearing endgame without much to do with it. Some were already fully upgraded at max efficiency by midgame, and we were left wondering what more to do with their money besides dividend after dividend. Perhaps we were doing something wrong? We attributed the situation to somewhat alluding to how history transpired. Many of these corportations grew to become immensely successful. We figured this was a representation of how, after the initial investor funds were injected, the right decisions made them bloom into something far greater over time.

A lo que le responden que el autor ha metido a última hora edificios para la tercera era donde se simula otra repartición de beneficios fuera de la fase de operación. Es decir se vuelve a exprimir el efectivo de las empresas. Pero vaya, que eso no es resolver el problema de que las empresas chorrean billetes por la nariz, sino que en la última ronda van a repartir pasta una vez más si vas a esos edificios. Es decir, más fiesta del dólar para todos. Cero nervios, brother.

Me estoy sintiendo hasta mal por bombardear este KS, pero cada vez que entro a bgg veo un comentario rollo "oye, he jugado al PnP y a mitad de partida las empresas son ricas, están mejoradas a tope y no sabemos qué hacer con ellas aparte de repartir beneficios".

Pues he cerrado un finde de ensueño pudiendo jugar (con el permiso de la jefa y la jefecilla) hoy también.
4 jugadores, que también venían con las reglas aprendidas de casa, por recomendación mía. Esto agiliza muchísimo la tarde ya que me ahorro una p**a hora hablando en idiomas del demonio. El juego luego fluye mejor o peor en función de los jugadores y la complejidad del mismo. Hoy ha habido más parones y explicaciones, pero es que el juego era más farragoso y los señores sentados a la mesa, un poco menos lanzados.

Wildcatters. Iniciación para ellos. Yo lo había sacado ya un par de veces antes desde que lo pillara en Essen 17. Demasiado poco.
Hemos ido todos tanteando un poco lo que hacer. Ellos no tenían ningún plan concreto y yo estaba despistado controlando que lo hicieran correcto y resolviendo dudas. Además el juego todavía me resulta lo suficientemente opaco como para no tener muy claro cuál es mi mejor opción. Me encanta que se me resistan los juegos. Me fascinan más tiempo antes de quemarlos.

Cada uno se ha centrado en 2 o 3 zonas, quedando media Rusia y Canadá prácticamente intactas.

El jugador verde ha monopolizado Asia occidental extrayendo hasta la última gota de petróleo de la parte sur. Ejemplar. Por el contrario, pese al obcecamiento del jugador azul en ayudarle fuerte en la parte norte, ninguno de los dos se ha atrevido a abrir la tienda en toda la partida. Ésto les ha llevado a gastar trabajadores y tiempo para nada... lo que se traduce en no optar a la victoria. Segundo puesto.

El jugador azul ha tomado una serie de catastróficas decisiones montando refinerías en lugares poco solicitados (Canadá y África), denegándose él mismo sus opciones de victoria al no apostar fuerte por esas regiones y yendo a medio picotear de todo pero sin ser fuerte en nada. Además ha restado muchísimos puntos al final del juego por no poder pagar más que la mitad de sus tres préstamos. Último puesto, bastante por detrás.

El jugador rojo ha jugado de forma bastante inteligente haciendo un par de turnos muy destroyer en Asia nororiental y en Sudamérica. Si hubiera querido unirse a la fiesta de Asia suroriental que yo he comandado al perforar el suelo por primera vez, habría optado a mayores metas. Al final, llegado ese momento, rechazó convertir sus dos torres en pumpjacks por no pagar acciones y se las tuvo que comer con patatas durante toda la partida. Tercer puesto a pocos puntos del verde.

Yo, jugador amarillo, he tenido la sensación toda la partida de estar ligeramente presente en muy pocas zonas. Podríamos resumirlo en Brasil, Asia suroriental y EEUU. No más de dos torres por zona. Mis refinerías en Surasia y Europa han sido objeto de deseo desde el principio por los demás, así que he decidido volar de allí y me he dedicado a transportar barriles de crudo en barco a otros continentes menos disputados. En el último turno del jugador azul he conseguido ganar la mayoría (por un barril) en Sudamérica. Además, también en mi último turno, me han hecho un regalo. Había una refinería del jugador azul en Australia, recientemente abierta y con solamente un barril azul y un barril verde en su interior. Así que he conseguido exprimir tres barriles de mi zona asiática, construir un barco, montarlos en él y rellenar los 3 huecos restantes en Australia, consiguiendo vaciar esa refinería con un 3-1-1 a mi favor, dándome 16 puntos más de la nada. Junto con los 16 de Sudamérica y 32 en consolidation chips han sido suficientes (más migajas de aquí y allá) para alzarme con una inesperada victoria. Además, he terminado con justamente 25 acciones de mi empresa, justo las necesarias para pagar el préstamo que había pedido durante una de las primeras rondas.

Las pujas por wildcatters han sido tímidas y bien repartidas, no habiendo nadie que sobresaliera en puntos por acumulación de wildcatters. Tampoco ha habido nadie que petara los puntos por refinerías construídas. Todavía no he visto a nadie intentar esta estrategia. Por una parte las refinerías son carísimas y por otra parte parece que hay un miedo exacerbado a que te las llenen, porque sangras acciones como un cerdo (aunque luego las puedas recuperar multiplicadas por dos).


Iniciando la ronda 5 de 7

El juego me flipa cada vez más... pero es bastante trochanco y resulta muy difícil meter a novatos en dinámica, hay muchas preguntas, se hace largo y el entreturno es eterno pese a poder tener opción de intervenir en turnos ajenos.

Me gusta mucho la idea de tener una estrategia para tu siguiente turno en función de las cartas de región que hay en la oferta, de los trabajadores a tu disposición y de las mayorías que quieras perseguir... pero a su vez se convierte en táctica pura cuando alguien te quita la carta que querías, te rellena la refinería que necesitabas, te construye un tren donde querías tenerlo tú, te mueve un barco importante, te obliga a sobrepujar por un wildcatter, a tomar un préstamo con el que no contabas o te abre la posibilidad de sumarte al ataque con tus barriles en una región que no esperabas que escogiera. También me encanta el arte del juego y los componentes. Es uno de los juegos más bonitos que tengo. Ese arte old school del mapa con manchas, bisagras y dobleces junto a las torres barcos y trenes de madera encima... una delicia visual.

Puntos negativos aparte del entreturno y el posible AP es que escala horrible. Sólo lo jugaría a 4. A 2 y 3 jugadores hay que utilizar bots para las multinacionales sin jugador real. Un coñazo.

Hoy casi lloro de la emoción. Por fin jugadores motivados que se miran las reglas en casa y juegan rápido. Ha dado tiempo a dos juegos. 3 a la mesa.

Food Chain Magnate. Iniciación para ellos dos. Mapa curioso con un poco de todo en cuanto a bebidas; una zona inalcanzable con una casa en una esquina, imposible de influir a no ser que fuera con avionetas; y un barrio muy abierto y comunicado entre sí con 3 casas casi juntas. Los tres nos hemos colocado juntos en la zona del barrio con casas. Ellos han empezado muy bien, vendiendo cositas, pillando milestones interesantes, pero yendo poco agresivos en lo relativo a mejorar su organigrama. Me han dejado pillar radio y avioneta, con sus respectivos milestones, además de un gurú con el que he sido el rey de la cocina y la flexibilidad. Pese a mi apuesta inicial por las hamburguesas, he cambiado a pizzas y he inundado todo de propaganda de pizzas, mientras mis 8 raciones por ronda sin descuentos eran suficientes para vender todo lo que la casa o dos casas que más tarde salían a cenar pedían. Las primeras en salir se las peleaban ellos con descuentos y menos capacidad de producción para llegar a todo. 382-266-87. Les ha gustado mucho. Al que ha perdido, no tanto.

Barony. También su primera vez. Partida rapidísima y entretenida donde la falta de conocimiento del juego por su parte y despiste por la mía han regalado varios saqueos de pueblos inesperados. Yo he podido optimizar mejor el ratio territorios conquistados/tiempo empleado en ello pudiendo ir más rápido a canjear puntos y alzarme con una victoria fácil. Un postrecillo de juego muy chulo y tenso que siempre apetece sacar cuando solamente hay 40-45min disponibles. Me gusta mucho la variabilidad a la hora de setupear el mapa y la necesidad de leerlo para colocarse estratégicamente creando cuellos de botella para el enemigo. Calidad de producción sobresaliente. Precioso.

Esperad que vienen curvas. Nuevo comentario de otro tío en bgg:

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In our first game, many of the companies ended up having large cash towards the final several decades. Additionally, there wasn't very much pressure on the resource market, the worker market, OR the demand market. (We had 6 companies in a 4p game). In the interest of increased interplay as well as increased pressure on the markets, I've been noodling a B2B variant.

Clava toda la problemática de la que vengo hablando. Será casualidad que son las primeras partidas de mucha gente, pero cuando son tantos los que lo dicen, entra a tope la casuística de que puede que sea siempre así. La primera partida de Juan, la primera partida de Marta y la primera partida de Lucía dejan de ser tres primeras veces y empiezan a ser tres partidas acumuladas ya con el mismo problema.

No veo tantos ingredientes variables como para pensar que cada partida va a ser diferente. Los edificios que deciden hacer los jugadores y las capital assets se mueven en una horquilla de opciones quizás demasiado poco cambiante.

Para mí, más que el exceso de currelas baratos, demanda gigantesca, precios de las cosas, etc... el problema más gordo es el mercado. Rebosa recursos. El Haymarkt Square acumula los recursos que gastan las empresas. O sea, que no se gastan, se rejurgitan y se acumulan ahí para que pille todo el mundo lo que necesite. Cuanto más dinero tienen las empresas, más recursos se reponen en los espacios y más acumula el Haymarkt. Absurdo.

Os recomiendo a ambos, si tenéis tiempo (porque son varias horas), ver los vídeos donde se ve la partida en curso. En la propia web del KS y en Youtube por Heavy Cardboard.
Claro que no es lo mismo que jugar, pero os da unas pinceladas de lo que puede ser. Así os hacéis una idea vosotros mismos. Los divulgadores más conocidos son un buen recurso para haceros saltar las alarmas, pero al final vosotros mismos sois vuestros mejores influencers y críticos. Yo no suelo coincidir demasiado en gustos con Carte y Calvo, pero justo lo que comentaban era mi único miedo... que terminó de confirmarse con la partidita de Heavy Cardboard.

El problema es que todavía estoy medio enfadado y me da coraje cuando miro esos charts de empresa, donde cada una funciona diferente, y se me ponen los pelos de punta pensando en lo guay que podría haber sido echarle un whiskazo a todo por encima en vez de un agua con gas, como parece que va a terminar siendo.

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Hey Tony,

Yeah. We wanted to balance them out. Honestly we could make an historical game about just meatpacking in Chicago with the sheer number of companies that existed at that time.

Plus, we're kind of saving Armour & Co for a possible future expansion. It's a good candidate to introduce mergers and acquisition mechanics.

Cheers,

Raymond

No es la primera vez que el tío comenta que está trabajando en una expansión para meterle cosas al juego. Ya me jodería bajarme del KS y que en equis meses le diera por decir "eh, por cierto, hago otro KS de una expansión para hacer realmente interesante el juego base". Absorción de compañías suena bien... en principio.
El problema inicial del mercado de recursos para niños, la excesiva amplitud de demanda y la ingente cantidad de trabajadores baratos seguiría ahí a no ser que cambie el diseño del tablero entero.

¿Cómo lleváis las consultas con la almohada?

No he jugado a ninugno de los dos en solitario. Sólo al Arquitectos en multijugador.

Por la propia naturaleza del juego, me atrevería a decir que Auztralia va a funcionar mucho mejor como solitario. Es semi-coop y genera historias.
Arquitectos en multi me ha gustado mucho. Es muy interactivo con el tema de encarcelar trabajadores enemigos. El automa para solitario quizás funcione como un reloj pero lo veo más como una variante extra con la que no brilla el juego en su totalidad.

Que te alumbre mejor algún otro forero que haya jugado a ambos en solitario.

Yo no he tenido nunca problemas con Ryanair. Al comparar precios, muchas veces son los más competitivos y la pela es la pela.

Ahora bien, en mi última reserva me ha entrado el miedo y la consciencia (muchas opiniones y blogs razonados acerca de que Ryanair son el demonio)... y he rechazado un "ida + vuelta" por 10â,¬. Un regalo, vaya. He reservado con Eurowings por 55â,¬. Es barato pero pensándolo en frío ya son más de 5 veces el precio de Ryanair.

Estaba vigilando el juego con el rabillo del ojo desde lejos, sin especial interés. Gracias a vuestros comentarios me he convencido 100% de que no merece la pena por ahora... y no por los componentes. Ya tengo el Terraforming Mars.

Pensaba que éste sería más interesante que el TM por la mecánica de las cartas y combos, pero la idea de un mapa central donde todos meten mano con árboles y ciudades me gusta más que el tres en raya solitario del Underwater. Sería uno que tendría que jugar sí o sí antes de lanzarme a por él. Y más, viendo como veo últimamente que una lectura de reglas ya no me es del todo fiable.

Cita de: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 17:05:21
a ver si eres como los plastiqueros que se lo tienen que dar todo hecho 

Bueno, a ver, tampoco nos pasemos con las descalificaciones.

Cita de: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 16:54:27
la gente que ya esta en el planeta va haciendo cosas y la habitabilidad mejora 

Temáticamente me voy a imaginar que son las cosas a las que se refería Rajoy con su famoso "me gustan los catalanes porque hacen cosas". Así sí.

Cita de: gixmo en 27 de Noviembre de 2018, 16:22:14
no es ningun trampeo, es oficial 

Lo sé, pero desde el punto de vista temático es un trampeo porque las empresas han de hacer algo para terraformar Marte. Los niveles de habitabilidad no suben por arte de magia. A eso me refiero con el trampeo. Que soy más de currármelo desde cero.

La verdad es que todos los tiempos que manejáis son como la mitad de mis partidas. Creo que meter la variante de subir un parámetro por ronda se va a convertir en obligatoria para dejar de oír el famoso "...pero es que dura demasiado". Y eso que yo estoy en contra de trampearlo, pero cuando llevas hora y media y lo único que ha avanzado es el calor un par de grados, pues mmmeh.

Cita de: Satanuco en 27 de Noviembre de 2018, 09:14:03
Hay que matizar que de arkwirgth y del 1830 toma prestadas cosas pero no se parecen en nada, usa mecánicas de ellos, para crear un euro medio-duro totalmente distinto. Hay que quitar e chip de comprarlo conellos, porque no sirve más que para llevarte chascos.

Efectivamente, pero independientemente de compararlo o no, para mi un juego gana muchísimo si hay tensión/miedo/prisa/agobio/escasez. En este caso, CotBS no parece tenerlo y en mi opinión deja de ser un euro medio-duro para pasar a ser un euro medio-medio si no medio-ligero. Que puede estar genial para unos y no tanto para otros, claramente.

Cita de: Satanuco en 27 de Noviembre de 2018, 09:14:03
En la partida que jugaron hubo suer buen rollo y casi no fueron a reventar el chiringo, y aquí cada uno casi se monta su compañía motor y luego tira a fuego y si puede se diversifica y sino, pues a ser la mejor en lo tuyo.

Mi problema no reside en que hayan jugado pacíficamente, sino en que no veo cómo hacerlo al revés. No me imagino una situación donde les hubiera beneficiado trastear más con el valor de las acciones. Yo habría hecho igual que ellos: invertir mucho y volar hacia la gloria todos cogidos de la mano. Jamás se va a ir a pique una empresa.

Cita de: Satanuco en 27 de Noviembre de 2018, 09:14:03
Me parece un juego amable, que perdona relativamente errores, porque a medida que avanza el juego con los edificios se amplian mucho las acciones para hacer que las compañías funcionen mejor (managers, vendedores, producir de gratis, conseguir inputs para producir, etc...).

+1
¿Cómo viste la toma de decisiones?
Jess tuvo un poco de AP en algún momento, pero realmente cualquier cosa que hagas va a beneficiar a tu empresa y muy pocas veces le falta capital para pagarlo. Lo dicho, amable. Para mi gusto, quizás excesivamente amable. Como digo, no hay riesgos ni malas decisiones posibles.

Cita de: Satanuco en 27 de Noviembre de 2018, 09:14:03
Entre los objetivos, y lso edificios me parece que aventurar sensaciones con menos de 5 partidas es como decir

No has acabado la frase pero intuyo lo que quieres decir. Realmente es precipitado afirmar nada de forma categórica sin haber jugado muchas veces, pero es la información de la que disponemos y con ello tenemos que apostar por apoyar el KS o no. Los únicos capaces de jugar 5 veces antes de meterle pasta al proyecto son Karallan y los de Vis Ludica... además de los que se están haciendo el PnP (ningún forero activo hasta el momento).

Ray Chandler no para de decir que cada partida es diferente en función de los edificios escogidos y de las empresas en juego. No es lo mismo que un jugador pille zapatos, otro comida y otro textiles... que que vayan los 3 a comida y se intenten pisar. Obvio. Y ahí reside todavía mi esperanza en el juego.

No le exijo más complejidad de reglas o mecanismos. Simplemente me había imaginado caminos más estrechos hacia el éxito. Escasez de pasta, de trabajadores, pago de sueldos, precios más caros para automatizar, falta de recursos para operar, retención de beneficios más a menudo, falta de espacio para todos en la demanda o riesgo real de que una empresa vaya dirección quiebra y la gente empiece a dejar de creer en ella porque pierden pasta, vendan acciones, abran otras nuevas, etc...