La cuestión es que no se pueden asociar delitos entre sí. Yo puedo defender que se puedan difundir fotos de los policías en una manifestación (es un delito) y eso no significa que apruebe la tortura (otro delito). No se puede decir que como no pasa nada por poner unas urnas tampoco pasa nada por matar. Son cosas distintas cuya legitimidad y moralidad debe debatirse por separado.

Basicamente el razomiento que construis es este:

1- Asesinar es malo y es ilegal (o otros delitos que ponéis de ejemplo).
2- Convocar una consulta con urnas es ilegal.

Conclusión:

3.- Convocar una consulta debe ser malo.

El razonamiento es erróneo porque en ningún momento se establece la relación de que todo lo ilegal es necesariamente malo solamente por el hecho de que haya cosas ilegales malas.

El problema es confundir un deseo de reorganización política con un crimen violento por el hecho de que ambas cosas sean ilegales. No veo a millones de personas defendiendo su derecho a pegar palizas a los demás. Plantear ese supuesto es querer construir una realidad absolutamente imaginaria para intentar criticar una situación real. Y lo que se está pidiendo no es ni más ni menos que algo que España ya tiene desde hace siglos.

Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Cita de: Tío Trasgo en 02 de Octubre de 2015, 12:03:04
Lo que podría hacer la generalitat pro-soberanista es buscarse desde ya otros aliados ya que en la EU no ha sido algo precisamente exitoso.

Yo indagaría a Putin como padrino de la independencia. Eso sí motivaría a otros estados a buscar ellos acuerdos para evitar un patronato ruso en el otro extremo de Europa.

Putin no puede alentar el separatismo cuando en Rusia tiene el mismo problema. Otra cosa es cuando Catalunya ya sea independiente, en que podría intentar extender su mercado energético de lado a lado del mediterraneo en caso de que la UE se muestre vacilante.

En cualquier caso ningún pais va a buscar una confrontación con España alentando un independentismo que ni les va ni les viene. Es Catalunya la que tiene que hacerlo primero y negociar después, ya como estado independiente.

¿Middle Earth Quest?

Yo quiero probar el Prosperity. Luego un Tichu y a dormir

Cita de: No Disparen en 27 de Septiembre de 2015, 23:25:43

Cita de: Gand-Alf en 27 de Septiembre de 2015, 23:18:31

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 22:41:57
Y personalmente lamento que el proces haya convertido el cinturón rojo en el cinturón naranja.

Esa frase es la que mejor resume lo que me temo que está pasando.

Rojo, naranja, facha, indepe... siempre lo mismo, etiquetas para resumir el pensamiento. Señales luminosas para seguir la senda de la consigna fácil y el libreto del buen militante.

¿Dónde quedó el gobierno de los mejores?¿Votar a la mejor opción, sea rojo, azul, morado, magenta -se me acaban los colores- el tinte de sus carteles electorales?

El precio a pagar, es no sentirte parte de un grupo y tener que construir tu propia identidad, pero la ganancia es dejar de balar.

¿Tecnocracia? No, gracias.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 22:41:57
Y personalmente lamento que el proces haya convertido el cinturón rojo en el cinturón naranja.

Esa frase es la que mejor resume lo que me temo que está pasando.

Lo siento pero Tirant Lo Blanc nunca sería de una calidad semejante al Quijote estuviera escrito en la lengua que fuera. El Quijote juega en otra liga.

La mayoría de gente somos lo bastante maduros y tolerantes como para no perder una amistad por una diferencia política.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 19:23:12

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 18:38:20

Cita de: Gand-Alf en 25 de Septiembre de 2015, 17:28:56

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 16:49:08
llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Y si te vas a china con tu mujer y tienes hijos chinos no saldrán con los ojos rasgados, a pesar de que la mayoría de los chinos los tienen...

Entonces mis hijos son menos catalanes que tu? Son peores? O como va esto?

Hombre, te lo ha dado una respuesta clara y xenófoba. Así a las claras, y no veo a ningún independentista que haya salido al paso para criticarla.

Te ha dicho que aunque tus hijos hayan nacido allí, no son de allí porque tu no lo eres.

Pero bueno. ¿Es que eres una especie de sacerdote para interpretar mis palabras? ¿Que más da donde haya nacido uno? He hecho una broma sobre el comentario de amarillo114 donde  afirmaba seriamente el hecho de que que por tener unos hijos en Catalunya no desarrollaran a los 8 años algún tipo de rasgo cultural especial que les identificara como catalanes. Esas ideas de que sus hijos no sean de aquí o él no lo sea no se de donde te las sacas, pero por favor, no las pongas en mi boca gratuitamente.

¿Qué es eso de ser más catalanes o menos catalanes por haber nacido donde sea? ¿Es que hemos vuelto a los tiempos de Torquemada o que?

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 16:49:08
llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Y si te vas a china con tu mujer y tienes hijos chinos no saldrán con los ojos rasgados, a pesar de que la mayoría de los chinos los tienen...

Pues si se están planteando si perderíamos o no la nacionalidad es que se plantean ese escenario. Demasiado está dedicando un presidente del gobierno a un escenario que él dice que es imposible. Supongo que porque ve que no es imposible.