Pués han sido reacciones lógicas y acordes a su importancia en el mundo del futbol. Por eso, los noticieros de todo el planeta, abrieron sus noticias con la muerte del futbolista.
Maradona fué un génio del futbol. Talento en estado puro. Destacó en los tiempos en que el futbol era diferente; había mucha más igualdad entre los equipos de futbol(esto ha cambiado desde hace 25 años, con la entrada de la ley Bosman y que ha supuesto un antes y un después en este deporte, a todos los nivéles. Hoy en dia, los clubs más ricos de europa, lo son muchísimo más y en vez de ser clubs de futbol, son selecciones mundiales de futbolistas, compuestas por los mejores jugadores del planeta. El resto de equipos, han pasado a ser sus filiales).
La figura de Diego Maradona, trascendió también por la época en la que vivió. Una época complicada para el país de Argentina, que venía de años de dictadura militar, de perder una guerra en el conflicto de las Malvinas y de problemas de índole social y económico.
Maradona fué el motivo de orgullo de un país entero, futbolero por antonomásia. Fué la persona que ganó el solito un mundial y llevó a su país a jugar otra final 4 años después. Colocó a su país en el escaparate del planeta, devolvió el orgullo y la autoestima a un país entero y provocó que millones de Argentinos se sintieran importantes, reconocidos a nivel mundial, uniéndolos y provocando periódos de gran felicidad. Diego además, provenía de una familia humilde y su éxito, fué también un golpe de autoestima para millones de personas que estaban en dificultades.
Otra cosa es la persona. El deportista fué un genio. La persona todo lo contrario. Mal aconsejado. rodeado de malas influéncias permanentemente que se aprovechaban de su caracter afable. Fué victima de un endiosamiento al cual le auparon sus aduladores y los que vivian a costa del cotarro. Esto le perjudicó. Al final, ese endiosamiento también le pudo, no dejandose aconsejar por las personas que se le pudieron acercar con sanas intenciones, no para aprovecharse; dejandose llevar finalmente, por multitud de vicios, malas practicas y graves debilidades, que al final no supo vencer; que lastraron su vida deportiva y su vida una vez retirado; convirtiendolo en el personaje carituresco, lamentable, ridículo e incluso patético en ocasiones.
Pero al final; todos deberian de analizar a las personas que destacan en el campo que lo hacen, y dejar de lado el de la persona.
Nos dejó una frase para la história y que deberia de servir de ejemplo para todos aquellos que pretenden juzgarlo(o a otras personas conocidas):

- " Pagué por lo que hice. Pero la pelota no se mancha"-

Esa es la reflexión que hará toda persona inteligente y racional.

Un genio del futbol, al cual, el personaje se acabó comiendo a la persona.
Lo que habría logrado hacer este hombre, en la história del futbol, si no hubiera arrastrado todos esos enormes problemas personales, y hubiera llevado una vida de profesional cuidándose correctamente como deportista, hasta el dia de su retirada.

RIP Diego.

Cita de: foxinthesierra en 15 de Diciembre de 2020, 05:57:03
Calvo gracias por estos hilos. Cuando el mercado crece hay gente que no le importa vender el tomate sin sabor conscientemente, o bien un tomate sin terminar, o bien vender el mejor tomate del mundo sin tener plantado nada, el consumidor compra y se ha olvidado del sabor del tomate, y traga con lo que sea porque quiere tomate, está de moda, queda muy bien en las fotos. Lo que vende es el tomate rápido de preparar, aquel que requiera tiempo de preparación tiene su nicho, pero siempre podemos hacer una version deluxe.  Vender tomate es fácil, no hace falta ser un profesional, cultivar tomates también, pero nos encontramos con agricultores sin escrúpulos que venden piedras, que conocen a vendedores de piedras. Lo mejor, que hay un mercadillo de tomates pasados cada vez mas grande, y hay veces que encuentras tomates para hacer platos exquisitos.
Eso si todas queremod tomates bonitos.
PD. Por culpa de Celacanto voy a estar cantando ina canción todo el día....

+1
Divinamente explicado 

Pues diversos factores:

Un diseño gráfico atractivo, que entre por los ojos y que ya de entrada, sabiendo muy poco de sus reglas y demás aspectos, llame tu atención y tengas ganas de probarlo.
En los juegos con mucha iconografía. Qué está sea clara y diáfana.
Alguna mecánica novedosa, original y coherente. Algo que te haga exclamar y dejarte con la intriga.  Nada de artificios ni malabarismos circenses y ridículos.
Un juego con alma, que te haga vibrar, incluso si el objetivo final, es hacer PV.
Jugadores que sepan entender una propuesta de juego, no forofos, radicales o "catedráticos lúdicos", que reseñan y califican subjetiva y caprichosamente.
Un grupo de juego, de gente abierta de mente, conciliadora y que tengan en cuenta que cualquier juego de mesa, es un hobby, un entretenimiento para desconectar y desestresar, no lo contrario. Y para socializar con las personas a tu alrededor y empatizar; no separar, criticar, o marginar.

No estamos nada mayores matzur, al menos por ahora . Sino bastante lúcidos , de momento 
Comprando tu reflexión, vuelvo a lo mismo: quién garantiza a los clientes que un juego de mesa o libro, le va a llegar en condiciones?
Eximen las peculiaridades de un sector determinado, el poder saltarse ciertas obligaciones, a diferencia del resto de fabricantes?

Cita de: acv en 12 de Diciembre de 2020, 22:02:33
No enlazo, solo respondo a BEN

Gracias por tu respuesta, pero vuelvo a discrepar los juegos de mesa son productos editoriales, no productos fabricados, aunque lleven un proceso industrial gráfico, de hecho un juego de rol soilo cuenta con el producto "libro" para disfrutarse, el resto es complementario, incluso una baraja de cartas o una hoja de reglas puede ser suficiente para realizar un juego, el resto es "complementario".

Son juguetes a nivel de normativa Europea, no productos industriales, ni siquiera son productos culturales, o que entren dentro de las clasificaciones institucionales de industrias culturales, para bien o para mal, estamos en tierra de nadie. Y añado, por eso tenemos un ecosistema propio.

Las únicas ISO que he visto, han sido a nivel de procesos y gestión de impresión y producción gráfica, pero repito, un editor de juegos no fabrica, ni distribuye, encarga un trabajo a terceros que han de respoder por él y luego lo venden a otros que lo distribuyen. Ellos solo crean, no tienen mayor responsabilidad, que el producto no sea bueno para el consumidor. Se premiara con la venta o el éxito de él, como un libro, o una película, no hay más.

Tampoco existe una normativa sobre la edición de libros, ni sobre la realización de películas, pero si sobre si una bicicleta puede ser nociva para la salud de un niño. Por lo que yo hablo de platanos y tu de relojes, son productos de consumo, pero no tienen nada que ver, los dos tendremos razón en nuestro campo, no lo dudo, pero la realidad del mio es la que he expuesto

Y es la selva... si te gustan los platanos puedes comprarlos en una plantación industrial, de multinacional, o en pequeñas/medianas plantaciones de diferentes procedencias, donde en cada una se hacen platanos diferentes, mejores o peores, pero diferentes.

ACV

Leída tu nueva aportación, y teniendo en cuenta tus aclaraciones; te pregunto:
Como un cliente puede tener la garantía y certeza, según lo que has expuesto, de que su producto y en base a la forma de elaborar vuestro producto, le va llegar en condiciones 100% prometidas?
A quien se puede recurrir y/ o como reclamar cuando el producto comprado no está en las condiciones prometidas y por las cuales, se ha pagado un precio determinado?
Con qué garantías un comprador puede confiar en una editorial que vende productos, donde aparentemente, no hay una regulación que obligue a cumplir a todas las parras implicadas en la fabricación de un juego de mesa?
Quien asegura, según la "singularidad" que tiene la fabricación de un juego de mesa, libro, ect, este llegará en las condiciones prometidas e intactas y/ o quien se encargará de reponer y sustituir al completo y al 100% todo el material que no cumpla las condiciones prometidas al ofertarlo?
Desde cuando una entidad presente en un proceso de fabricación, elaboración o llámese como se quiera, puede lavarse las manos ante cualquier incidencia negativa producida? Y su responsabilidad cuál es ? Cobrar y punto y echarle la culpa a los demás?
Y los plátanos comprados, da igual si se compran a particulares o empresas mayores. Es un ejemplo irrelevante el que pones.
Cada uno compra donde mejor le pueda interesar pero el plátano tiene que cumplir unos parámetros mínimos de calidad, que de eso estamos hablando ...sin tener que irnos por las ramas del despiste 

Cita de: Condotiero en 12 de Diciembre de 2020, 21:07:51

Cita de: Ben en 12 de Diciembre de 2020, 20:08:34

Cita de: Condotiero en 11 de Diciembre de 2020, 12:46:05
Llevo leyendo atentamente el hilo y después de ver vídeos, leer reseñas, etc. he terminado por agenciarme un Western Legends con las mini-expansiones Me encanta el tema y juegos como Red Dead Redemption 1 y 2 me dejaron huella, no he podido resistirme

Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".

En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama "Wild Wild West" en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.

Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!

Si el juego, para determinados grupos de jugadores, pudiera necesitar ciertos retoques o añadidos;  el problema sería de los jugadores, ni del juego. Por esa razón, hay juegos para unos y juegos para otros, como sirmpre acaba pasando. Lo cual no cambia que el juego sea bueno o malo.
Si a mí no me gusta la música Heavy mertal, los grupos de tipo de música no harán ningún ajuste en su estilo musical. El problema lo tengo yo. Así mejor que me busque otro estilo de música.
Western Legends tiene una forma lógica de jugarse y 2 tracks de puntuación que no necesitan apaño alguno. Tienes 2 maneras diferentes de puntuar, en función de la dificultad que tiene cada jugador en relación al tipo de personaje que ha elegido y si esta dentro de la ley o juega como fiorajido, en consonancia con la dificultad de conseguir los puntos.
El juego es una simulación donde a nadie se le debe de obligar llevar un rol determinado. Esto dependerá de la experiencia que quiera desarrollar dentro del juego en sí y así debe de asumirlo. Esto no es un eurogame al uso donde te estrujas el cerebro para mirar de sumar y puntos.
El juego te permite hacer partidas equilibradas y contenidas y jugar unos turnos tratando de conseguir puntos de varias maneras; según el personaje y rol que tengas: obeso a conseguir puntos dispuestos en la partida por tu cuenta, en ocasiones aorovechando acciones donde no hay ostias ni leches, y en otras dando esas ostias.
Un equilibrio necesario para poder jugar un juego con variedad, donde no todo el rato te estés dando guantazos con los demás, y haya momentos para todo; ganar puntos mediante diferentes formas, unas directamente enfrentándote a otros jugadores y otras por tus propios medios.
De no ser así, no sería un juego equilibrado y sería un juego donde nos están guiando y obligando ha hacer algo en concreto. El juego permite una libertad y el saber adaptarse y desenvolverse, entender su espíritu, es esencial.

Entiendo lo que quieres decir Ben, pero ojo que ese ejemplo que has puesto no me sirve: sino te gusta el Heavy Metal no puedes cambiar nada, claro, como mucho subir o bajar el volumen (en mi caso, por cierto, lo subo bien alto!) pero en un juego de mesa sí que puedes modificar el juego a tu antojo si con ello tu grupo de juego va a disfrutar más, o aunque sea por experimentar... o por lo que sea.

No es cuestión de que el juego esté bien o mal, en esto estamos de acuerdo, porque Western Legends está MUY bien, sino que con un poco de imaginación en esta afición tenemos la suerte de poder modificar ciertas cosas si lo creemos conveniente. Hasta algunos creadores de juegos están de acuerdo con esta filosofía, no te creas que todos los diseñadores creen que sus reglas son inalterables y su producto "perfecto". Claro que lo ideal es no tocar nada, hay eurogames que a mí no se me ocurriría tocar porque son engranajes casi perfectos, pero hay juegos más temáticos, como este Western Legends que dan mucho juego... y que no se me malinterprete, no hablo de cambiar radicalmente las reglas "porque sí", hablo de modificar aspectos concretos con un mínimo de rigurosidad y testeo.

Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta

Pero entenderás que a otras personas nos parezca un diseño ya correcto y completo, a falta ser ver los "cambios" que introducen las expansiones ?
Si en vuestro grupo habeis encontrado cambios caseros que os gustan mas, perfecto. Nada en contra que decir, salvo lo expuesto en el párrafo de inicio.

Cita de: acv en 12 de Diciembre de 2020, 14:32:34

Cita de: Ben en 12 de Diciembre de 2020, 13:07:31
La regulación en  el precio de venta de cualquier producto es imprescindible y necesaria. De puro sentido común y por eso se ha tenido que instaurar a todos los niveles para evitar abusos y la expeculacion injustificada, el fraude y la estafa. Y si, afortunadamente, hay leyes para evitar vender Agrícolas a 1000â,¬. Todo procsso de fabricación tiene unos costes que se deben justificar, y todo producto fabricado, requiere de un proceso de fabricación regulado, que garantice la calidad final de ese producto y su precio en el mercado. Te suena la lo de la ISO? Yo la he pasado 3 veces a lo largo de mi vida profesional. Totalmente necesaria.
Un juego con erratas, es un juego MAL fabricado en algún momento de su fase de fabricación, y como tal,hay una responsabilidad y la OBLIGACiON de reponer el material incorrecto y hay leyes que obligan a este respecto. Por eso, existen los contratos entre las diferentes empresas y profesionales que tienen su parte  de responsabilidad en la creación conjunta de un producto. Quien no responde a estas obligaciones, es un jeta y un estafador.
Finalmente, por muchos años de oficio  que tengas, el precio al que pones a tu trabajo, también está regulado, en base a unos costes de fabricación, unos beneficios acordes y unas normativas de regulación de precios de mercado.
De lo contrario, estaríamos en la selva, en el Bronx... Qué es lo que muchos pretender hacer para estafar y aprovecharse sistemáticamente, con la ayuda de otros individuos de sí misma calaña; sin escrúpulos.

Discrepo abiertamente en todo.

Que yo sepa no hay ninguna ley que prohiba poner de precio de venta un Agricola a 1000â,¬, aun no estamos en un regimen con los precios de producto de consumo no básicos regulados. Y los procesos de fabricación no se deben justificar a nivel de costes, de hecho si lo hicieras, acabarias con el libre mercado y el capitalismo en si mismo. Yo puedo fabricar en Pekin, Pocong o en el taller de al lado, que lo page y obtenga beneficio  y la gente lo compre es otra cosa.

Los juegos y por extensión las artes gráficas solo requieren dos controles regulados que no tiene nada que ver con la calidad no física del producto que son: las leyes contaminantes y de seguridad de los materiales y procesos, y la legislación europea sobre el juguete como producto infantil. Que se fabriquen con papel libre de cloro, tintas ecológicas o productos recicables en Europa, NO se explica, pero se cumple aunque no lo sepais y se siguen las dos normativa a rajatabla. En China se requieren certificados CE para poder entrar culaquier producto en Europa, si no los juegos no entran. Pero nadie regula su calidad y su precio, ya que esto es subjetivo.

Un juego con ERRATAS no es un juego mal fabricado, de hecho puede estar perfectamente producido, pero su uso puede estar restringido, pero no hay nadie que controle eso, ni puede haberlo, ya que el comprador si no esta sartisfecho puede devolverlo a su tienda o vendedor y tiene 14 días. Otra cosa es que no encuentre un sustituto, que le sarisfaga, pero el mercado es libre.

Artículos 114 y siguientes del Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre
"El producto esté defectuoso. O estando en perfectas condiciones, sin embargo no se ajusten a lo que usted deseaba adquirir, es decir, no esté conforme con la compra."

Dentro de las empresas los contratos si rigen entre personas y empresas, pero la continuación o extinción de las mismas se basa en las propias empresas, ya que son soberanas y capacitadas para ejercerlas, el codigo civil y el codigo de comercio se basa en ello. Ninguna institución o consumidor puede exigir o obligar a que esta relación se extinga. Si hay un incumplimiento de CALIDADES o ESPECIFICACIONES si que se puede denunciar entre empresas, pero hay que ver quien es el responsable y para ello existen juzgados, camaras de comercio, codigos de comercio y peritos que lo evaluan., si es un problema físico, claro. Pero si el problema es de la persona que entrega el producto con defectos de escritura o de diseño, nunca es del fabricante, si no del que lo ha realizado, en este caso la cadena de diseño, que es la única responsable.

Que las empresas no apliquen el control de Calidad "Cliente/proveedor" en sus porceso internos es problema suyo, y derecho del comprador NO comprar o pedir la devolución del dinero a la TIENDA por el producto.

Sigo con el tema del precio de la hora trabajada, NO HAY una regulación del trabajo liberal, no existen tarifas reguladas en el mundo del diseño, la traducción o la edición, solo existen convenios a nivel de trabajo administrativo o fabril. Un diseñador puede cobrar 1â,¬ la hora, o a 25â,¬ , 100â,¬ o nada, todo depende del trato que tenga con la empresa que contrata el servicio y el 90% de la gente trabaja asi en los proceso de edciión y existe un libre mercado, no lo confundamos con el proceso de impresión que si tieene convenio regulado, pero esto es otro mundo, solo materializan, no crean, aunque sigue existiendo el libre mercado en precios.

En el mundo editorial y por extensión del juego de mesa moderno estamos "en la selva, en el Bronx...", y hay mucho más sentido común y buenas personas de lo que se percibe. Solo digo todo esto despues de más de 30 años en el oficio.

Un saludo
ACV

Discrepancia aceptada y leyéndote, uno entiende muchas cosas.
Como se nota que jamás habéis pasado, o eso, es lo que de desprende leyendo tu post, de lo que es una ISO ni porque es imorescindible como garante de la calidad final en un producto y las responsabilidades adquiridas, asi mismo como la obligación de tener cualquier tipo de repuesto, durante el tiempo de vigencia legalmente establecido, pruebas normativas existentes. No me extraña pues, leyendo tu post, las cosas que están pasando, y lo que queda... La obtención( obligatoria), de una ISO, es el DNI del fabricante. Es la disección de cada parte de la cadena de fabricación, donde se recoge como se fabrica, paso a paso, cumpliendo escrupulosamente todos los pasos necesarios, empleando el personal, maquinarias y materiales pertinentes, y las garantía de sacar al mercado un producto con el acabado necesario y que cumple aquellas premisas que lo hacen útil y cumpla sla función para lo que está diseñado.
Una errata es un error y fallo de fabricación, lo mismo que pueda pasar en cualquier fabricación de cualquier producto, donde te has saltado un paso, te has olvidado colocar un componente o simplemente, lo has colocado mal o el equivocado.
Los precios se regulan por ley para evitar abusos y están regulados para evitar la especulación y auto regular el mercado. Si en vuestra actividad no se hace, pues eso, estamos en la selva y así nos va. Pretender justificar estas prácticas, no es más que ser participe de dichas prácticas.
Y te podría  hablar de los  contratos vinculantes entre varias empresas, participantes , que trabajan conjuntamente en la fabricación de un producto, y sobre sus responsabilidades a tal respecto: RECOGIDAS POR LA LEY Y DE OBLIGADO CUMPLIMiENTO,BAJO LAS SANCIONES RECOGIDAS, si se falta a dichos compromisos.
Es irrelevante que te pongas a escribir post y más post. Tú tendrás 30 años de experiencia en lo tuyo, y yo llevo 35 años trabajando y viendo las obligaciones legalmente establecidas, en las empresas donde he trabajado y a las cuales te debes ajustar, tanto en el campo de tus obligaciones y de tus derechos. En 2 de ellas, como JEFE de PRODUCCIÓN, teniendo que asistir a todo tipo reuniones, tanto para  hablar de normativas, obligaciones, derechos, precios establecidos, obligaciones legales y contractuales, penalizaciones( en metálico o rescisiones de contratos), que se impondrán por un producto incorrectamente fabricado...

Cita de: acv en 12 de Diciembre de 2020, 14:01:47

Cita de: Ben en 12 de Diciembre de 2020, 10:36:32
Por supuesto que tenemos que tener leyes y organismos que regulen y legislen sobre lo que consumimos, su calidad, la justificación de sus precios, los controles en los procesos de fabricación, reparación y derechos de los comsumidotes... A la gente les importa, por supuesto.
De lo contrario, estaríamos en la Selva, a merced de estafadores, aprovechados y chapuceros  sin escrúpulos que lo único que persiguen es obtener beneficios a costa de los demás.

Ostras, es ta la definición de gran parte de la clase politica?
"De lo contrario, estaríamos en la Selva, a merced de estafadores, aprovechados y chapuceros  sin escrúpulos que lo único que persiguen es obtener beneficios a costa de los demás."

No. Esta es la definición por parte de la gente honrada, o que al menos lo intenta y que intenta pararle los pies a la gentuza sin escrúpulos que pretenden aprovecharse de los demás 

Cita de: Condotiero en 11 de Diciembre de 2020, 12:46:05
Llevo leyendo atentamente el hilo y después de ver vídeos, leer reseñas, etc. he terminado por agenciarme un Western Legends con las mini-expansiones Me encanta el tema y juegos como Red Dead Redemption 1 y 2 me dejaron huella, no he podido resistirme

Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".

En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama "Wild Wild West" en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.

Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!

Si el juego, para determinados grupos de jugadores, pidiera necesitar ciertos retoques o añadidos;  el problema sería de los jugadores, no del juego. Por esa razón, hay juegos para unos y juegos para otros, como sirmpre acaba pasando. Lo cual no cambia que el juego sea bueno o malo.
Si a mí no me gusta la música Heavy mertal, los grupos de tipo de música no harán ningún ajuste en su estilo musical. El problema lo tengo yo. Así mejor que me busque otro estilo de música. Debe de modificarse el estilo de música heavy metal porque a mi no me acaba de gustar?
Western Legends tiene una forma lógica de jugarse y 2 tracks de puntuación que no necesitan apaño alguno. Tienes 2 maneras diferentes de puntuar, en función de la dificultad que tiene cada jugador en relación al tipo de personaje que ha elegido y si esta dentro de la ley o juega como fiorajido, en consonancia con la dificultad de conseguir los puntos.
El juego es una simulación donde a nadie se le debe de obligar llevar un rol determinado. Esto dependerá de la experiencia que quiera desarrollar dentro del juego en sí y así debe de asumirlo. Esto no es un eurogame al uso donde te estrujas el cerebro para mirar de sumar y puntos sin más.
El juego te permite hacer partidas equilibradas y contenidas y jugar unos turnos tratando de conseguir puntos de varias maneras; según el personaje y rol que tengas: mirando de conseguir los puntos dispuestos en la partida por tu cuenta, en ocasiones aorovechando acciones donde no hay ostias ni leches, y en otras dando esas ostias. Permitiéndote además, cambiar el rol que desempeñas, en cualquier momento de la partida. Como pudiera pasar en la vida real. Dejándote esta opción.
Un equilibrio necesario para poder jugar un juego con variedad, donde no todo el rato te estés dando guantazos con los demás, y haya momentos para todo; ganar puntos mediante diferentes formas, unas directamente enfrentándote a otros jugadores y otras por tus propios medios. El equilibrio bien desarrollado en un juego que represente bien la temática que propone, para no hacerlo aburrido ni tedioso. El resto depende solo de los participantes.
De no ser así, no sería un juego equilibrado y sería un juego donde nos están guiando y obligando ha hacer algo en concreto. El juego permite una libertad y el saber adaptarse y desenvolverse, entender su espíritu, es esencial.

Cita de: Anshir en 12 de Diciembre de 2020, 12:59:36
Estáis asumiendo que los valores proceden de una arbitrariedad por justificarse en la ley, pero es que las leyes no se auto justifican (ni deberian hacerlo), los valores y su sustento van en la documentación soporte que se envía con el texto para aprobación. Un ejemplo muy visual, ¿donde se justifica que el límite de velocidad en autopista sean 120 km/h y no otro valor?

Evidentemente. Estas leyes siguen un proceso de estudio, aprobación y utilidad y hay un largo pre proceso hasta llegar a ser aprobadas y quedando otras propuestas, no aprobadas.
De la misma forma, una ley tendrá vigencia y validez, por un periodo de tiempo indeterminado y serán modificadas, en la medida que se avance en la sociedad y entren nuevos valores a tener en cuenta y hagan aconsejable su revisión y/o modificación.

La regulación en  el precio de venta de cualquier producto es imprescindible y necesaria. De puro sentido común y por eso se ha tenido que instaurar a todos los niveles para evitar abusos y la expeculacion injustificada, el fraude y la estafa. Y si, afortunadamente, hay leyes para evitar vender Agrícolas a 1000â,¬. Todo procsso de fabricación tiene unos costes que se deben justificar, y todo producto fabricado, requiere de un proceso de fabricación regulado, que garantice la calidad final de ese producto y su precio en el mercado. Te suena la lo de la ISO? Yo la he pasado 3 veces a lo largo de mi vida profesional. Totalmente necesaria.
Un juego con erratas, es un juego MAL fabricado en algún momento de su fase de fabricación, y como tal,hay una responsabilidad y la OBLIGACiON de reponer el material incorrecto y hay leyes que obligan a este respecto. Por eso, existen los contratos entre las diferentes empresas y profesionales que tienen su parte  de responsabilidad en la creación conjunta de un producto. Quien no responde a estas obligaciones, es un jeta y un estafador.
Finalmente, por muchos años de oficio  que tengas, el precio al que pones a tu trabajo, también está regulado, en base a unos costes de fabricación, unos beneficios acordes y unas normativas de regulación de precios de mercado.
De lo contrario, estaríamos en la selva, en el Bronx... Qué es lo que muchos pretender hacer para estafar y aprovecharse sistemáticamente, con la ayuda de otros individuos de sí misma calaña; sin escrúpulos.

Cita de: Quimérico en 10 de Diciembre de 2020, 00:51:35

Cita de: kalala en 09 de Diciembre de 2020, 21:37:13
Qué bueno es recuperar juegos que hace tiempo que no juegas.

Bueno, bueno. Y qué poco lo prácticamos a veces.

+1
Rejugar, rejugar...esa palabra mágica

Por supuesto que tenemos que tener leyes y organismos que regulen y legislen sobre lo que consumimos, su calidad, la justificación de sus precios, los controles en los procesos de fabricación, reparación y derechos de los comsumidotes... A la gente les importa, por supuesto.
De lo contrario, estaríamos en la Selva, a merced de estafadores, aprovechados y chapuceros  sin escrúpulos que lo único que persiguen es obtener beneficios a costa de los demás.

Lo único que se pide es que una empresa, sea profesional, repare(no poner parches cutres y tercermundistas), en productos pagados como nuevos, y aseguren todos los repuestos de cualquier juego o producto que saquen.
Si no se ven capacitados y les supera esto. Deben de renunciar y dejar a otros que si pondrán ese interés en servir productos en condiciones, y si se equivocan, o se equivocan otros dentro de ese proceso de fabricación, no se laven las manos y les carguen el mochuelo a otro, que para eso existen los contratos.

Yo lo rehacer tu turno completo durante una partida, lo he visto en contadas ocasiones. De forma muy puntual y aunque fuera una primera partida a juegos  exigentes y con manuales de reglas largos o enrevesados.
Como he dicho, la inmensa mayoría de veces, la gente prefiere hacer malas jugadas que retrasar las partidas. Y aún hay así, muchos juegos, por la forma en que están diseñados y por el tiempo necesario para explicar las reglas, las partidas suelen ser largas sin necesidad de historias o ejemplis del tipo de las que aquí se están exponiendo.
Sobre los despistes, hay gente muy noble, gente fantástica, que de por sí son dispistados, para los juegos y para otras cosas, y pueden fácilmente olvidarse, centrados en su jugada y no molestar al resto de jugadores atrasando la partida; el pagar el coste de una acción, entregar unos recursos determinados, mover en un track, hacer una jugada que no permiten las reglas, descartarte de unas cartas que acabas de jugar, ect... A estas personas, se lo dices y de inmediato, rectifican sin rechistar lo más mínimo. Hay que tener mucho cuidado con esto y ofender a la gente. El tramposo, ni se despista ni se le pasa nada del juego; es más, como su único deseo es ganar, se conoce de pe a pa el juego( por eso hace trampas). Y suele ser un jugador que siempre está en la pomada en cada partida. Y si no lo está ya se le nota nervioso, irascible...
Por último y como ya he comentado siempre, el máximo objetivo al disputar una partida o practicar un deporte es ganar, incluso aunque te esfuerces muy poco, o nada y juegues con aparente desgana y pretendiendo, como lo más importante, disfrutar del juego. No por querer disfrutar del juego, renuncias a ganar.
El problema del competitivo es otro bien diferente y del cual ya se ha hablado en muchas ocasiones.
Por eso me parecen muy admirables las filosofías sobre la práctica deportiva en algunas culturas y deportes, tales como la expuesta por Calvo.