Cita de: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 14:37:13
como que no!!! Con lo que presta meterte en la zona de otro con tu vertedero y posadas a dolor.... que produces cuanta polucion? que mala suerte... no vas a poder ponerla en ningun sitio 

Desde ese punto de vista sí que está bien. De no dejar que los demás suelten lo suyo. Yo es lo que lo veía más agrasivo, más al revés. De ir a meterle tu mierda a ellos.

Cita de: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 13:33:46
No, las tumbas hay que seguir poniendolas en espacios libres, pero si tienes una ciudad petada de tumbas, y te haces una nueva.... ya sabes donde las puedes poner.
Siempre recuerdo una victoria (no mia) con Santa Barbara, en que la cuarta ciudad era el cementerio, sin un solo edificio

Sí, cuando me hago una ciudad nueva siempre llevo el macrocementerio en la cabeza   
Pero tú mismo lo has dicho: cuarta ciudad. Con el gasto de energía mental, tiempo y recursos que significa... por no hablar de los niveles de polución.
Joder, si es que la universidad con las facultades ya son una ciudad entera. Los otros edificios a repartir entre dos ciudades sanas y la cuarta ciudad para darles de comer a los gusanos. Monstruoso todo. Me encanta la oscuridad que rodea al juego. 
Ojalá una expansión con más edificios, más santos o reglas revisadas con la posibilidad de meter más de un trabajador por edificio "a la Nations".

PD: No me gusta nada que el vertedero prohiba a tus enemigos tirarte basura a la cara. Llega un punto donde la gente se encuentra en el centro del mapa y todos tienen su buen vertedero desde el principio del juego con currela encima. Todo el mundo con el escudo puesto. Apenas se da el caso de putear por vertido de mierda "in da face".

Cita de: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 12:22:14
Has pensado en Santa Maria?
Puede parecer la mas chunga por tener que cumplir dos objetivos, pero tambien tienes todas las habilidades  asi que puedes tener el almacen de Christofori, pero yendo a por otro objetivo diferente.
Yo suelo ser la que cojo cuando juego por novatos.

Es que me da la sensación de que Santa María me mete el juego a cucharadas soperas p'adentro, lo que se traduce en tenerlo todo a mi disposición y no centrarme en nada concreto. Sé que me voy a dispersar y si ya me cuesta conseguir un objetivo...

Cita de: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 12:22:14
Y probar con Santa Barbara?
Tienes el tema de poder cambiar las tumbas de sitio 

Es la que he cogido siempre hasta ahora, pese a que mi puzzle de edificios ha estado siempre fetén desde el inicio y no me ha hecho falta reencajar muchos. En la última partida sí que me habría hecho falta pero la cantidad de tumbas empezaba a ser grotesca. De normal hay que poner tumbas en hueco libre. En edificios sólo cuando no hay huecos. Pero... ¿Puedo tapar todo un edificio con tumbas deliberadamente con la habilidad de Santa Barbara para dejarme huecos libres para construir? Llega un punto, por ejemplo, en el que el explorador ya no me sirve y me estorba. O la destilería si creo que ya no me hace falta sacar posadas. Tenerlo construído me ayudaría a ganar por Barbara aunque esté sepultado por cadáveres.

Cita de: gixmo en 26 de Noviembre de 2018, 12:22:14
Eso si, con novatos nunca he cogido a San Giorgo, ahi seria ir a por ellos a deguello. Aunque tamppoco sera la primera vez que me gana un novato en su primera partida

El problema es que con Giorgio has de ser valiente y rápido. Hacer establos para estirar la mano a todo lo que llegue, sacarte cuanto antes un motor de comida y empezar a gastarla en posadas mientras el hambre te mete tumbas a cascoporro y las vas asumiendo como puedas. A su vez, el jugador que ve tus intenciones puede sacar un par de orejitas inoportunas por ahí y obligarte a dar unos rodeos de cojones. Y para entonces ya eres comida para gusanos. Me veo muy inseguro para ello.

Tenéis por fin disponible la partida completa en el canal de Heavy Cardboard.

De momento llevo vista la mitad y se confirma que, de momento, es todo gestión de abundancia. No veo que falte dinero, no veo que el mercado ahogue, no veo que la gente tenga problemas en contratar trabajadores, no veo que ninguna empresa retenga ganancias, no veo que ningún valor de las acciones baje, no veo que nadie venda nada de su portfolio para devaluar o para reinvertir en otro sitio, no veo que ninguna empresa se quede sin fabricar y sin vender... No hay presión, ni toma de riesgos. Es un buenrollismo tipo "tenemos todos mucho de todo, las empresas reparten dividentos a tope, a ver quien tira más rápido para arriba". Se me hace extraño.

Lo que más me gusta del juego, de momento, son los edificios que van construyendo los jugadores, es decir, las posibles acciones que hacer con los trabajadores. Imagino que ahí sí que hay una toma de decisiones relativamente interesante y cambiante de partida a partida. Control del "cuándo voy a cuál" y del "cuál construyo, cual descarto".

Mañana seguiré con lo que me queda del video, que es largo.

Ayer jugué a Antiquity.

3 jugadores. Mi tercera partida. La primera e iniciación para los otros dos jugadores.
Lo bueno es que les gustó. Lo malo es que no lo pudimos acabar porque entre set up y explicación se fue fácilmente una hora... si no más. Paramos media hora a cenar. Tiempo neto de juego unas 5 horas y todavía no había atisbos de que la victoria llegara en ninguno de los próximos turnos. Un jugador se estaba muriendo de sueño por haber madrugado. Así que cortamos.

Al ser la primera partida para ellos, hicimos todas las fases de ronda uno por uno explicando detalladamente los pasos a seguir. En circunstancias normales, con experiencia por parte de todos, sin hacer de "policía", se pueden hacer simultáneamente para acortar tiempo de juego. También tuvo que ver que nadie iba muy directo a por su objetivo de victoria, estando todos un poco de preparativos infinitos para minimizar daños por hambruna y polución. Con jugadores experimentados e inteligentes, todo debería ir más rápido.

Sensaciones:

Un jugador fue a Christofori (el santo que te hace ganar acumulando comida y lujos), que para mi es el santo de los novatos. En mis tres partidas hasta la fecha ha ganado un Christofori. No sólo te permite acumular recursos a destajo, sino que acumular comida te permite tanto remar hacia la victoria como evadir tumbas por hambruna. La parte negativa, según he leído, es que se tarda bastantes más turnos que con otros santos en llegar a la victoria. Pero claro, con todos novatos y medio lelos, no vimos cómo darle caza y era el que más cerca estuvo de ganar. Creo que debería haberse dejado de posadas, edificios inútiles y ciudades... y haber ido a tope a explorar y/o biología para conseguir esas comidas y esos lujos que no le llegaban, y dedicarse a plantar a destajo mientras limpiaba con alquimia en su esquinita del mapa. Con la ayuda de trabajos forzados podría incluso haber acelerado el proceso. No lo hizo así. Iba seguro pero lentísimo.

El otro jugador fue a San Nicolo (el Santo que te pide sacar todas las casas). Fue el primero en expandirse con ciudades donde ir metiendo tumbas. El hambre se le estaba comiendo por los pies. Intuyo que habría sido el primero en bajarse de la partida por muerte instantánea. Le faltó hacerse la facultad de filosofía para ignorar los requisitos diferentes a la hora de montar casas. Pero claro, esas tumbas... imparables.

Lo mio fue un despropósito. Empecé sin querer ir a Christofori, que me cae mal y es lo más recurrente. Así que me puse Nicolo entre ceja y ceja, pero no construí la catedral porque preferí gastar ese espacio de mi capital en otros edificios que consideré más importantes para montarme motorcito antes de atacar, como filosofía. Mis almacenes sólo aguantaban 6 recursos, que intenté que fueran siempre comida (tenía peces y olivas sin problema) para paliar la hambruna junto con el granero. Insuficiente. La hambruna se puso rápido en 15-20 y yo generaba 6-10 tumbas que no había sepulturero que organizara. Me abrí una segunda ciudad para ir metiéndolas pero a su vez iba construyendo cosas y me fui ahogando. Jamás tuve espacio para un vertedero y la polución me fue encerrando. Sin esa facultad de alquimia que me hice pronto, habría palmado el primero. Gracias a ella pude echar mierda y/o recolectar en terreno sucio de manera "solvente" pero tampoco era remar hacia adelante. Pensé que con trabajos forzados aceleraría algo la construcción y la recolección (así fue) pero un almacén de 6 recursos para sobrevivir a la hambruna es claramente insuficiente. El hospital dejó de ayudar y fui colocando tumbas en edificios secundarios que me daban igual. Iba desbocado hacia el colapso. Pensé en lanzar un ataque desesperado gastándome toda la comida en soltar posadas (tenía establos que me permitían llegar más lejos) hacia uno de los dos jugadores con esperanza de poder hacerme un Giorgio antes de morir enterrado en tumbas y mierda... que era prácticamente imposible, vaya. A día de hoy no me veo capaz de ganar por Giorgio. Muchos hexágonos que abarcar son esos. Santa Bárbara me habría llevado todavía unas cuantas rondas y la cantidad de tumbas a organizar óptimamente era brutal. me habría hecho falta la cuarta ciudad. Imposible.

Moraleja: Creo que lo único que veo viable en mi nivel actual es empezar con Christofori para acumular comida sin tener que preocuparte de almacenes e ir construyendo todos los edificios hasta poderte cambiar a Barbara o Nicolo (teología mediante) de cara al final. Hacerte un almacén es hipotecar espacio especulando con el futuro, y estar seguro de que vas a acabar la partida antes de que la hambruna llegue a niveles imposibles. O bien, saber que vas a ir veloz con Giorgio gastando comida en posadas mientras encajas tumbas. Igual Gixmo tiene un par de consejillos sabios tras este tochazo.

Tan frustrante y complicado como cojonudo el jueguito.

Es que es eso. Un tío que viene de los 18XX te coge el sistema de acciones y le cambia los trenes en un mapa por fábricas con trabajadores y producción de bienes a la Arkwright. Luego te lees las reglas y sigues viendo el nirvana. O sea, flipante. Tiene que triunfar.

Viendo el medio gameplay que tienen colgado con la artista gráfica y un entrevistador... ahí ya atisbé que había poca tensión y que todo era ducharse con dinero. Poca malicia. No vi cómo provocar que una empresa temblara por falta de recursos o dinero para poder operar bien. Supuse que era una demo sencillota mierder rollo pachanguita para no andar confundiendo a la gente.

El caso es que Calvo y Carte rajan el juego por la misma costura, lo cual me hace temer lo peor. Demasiada casualidad. Concepto brutal, reglamento que incita al éxtasis... experiencia sosa.
Aunque por otra parte es imposible que el Ray Chandler éste no haya caído en estas cosas. Me quiero creer que el juego ofrece herramientas de sobra para funcionar que, con una única partida, igual no salen a la luz.

Copio al autor en BGG, respondiendo a un payo que también tenía dudas acerca del correcto funcionamiento de varios aspectos:

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Mike,

I certainly hope you don't judge our game just on a single play. The game is designed to give widely different experiences from game to game based on the decisions that players make over the course of the game.

There are 4 main "swings" that we've designed for.

1. The first is the great depression that arrives near the end of the game forcing players to make tough decisions on how to manage their companies in the final rounds of the game. In some games, you will notice the great depression doesn't seem to arrive at all, in others its brutal for everyone, and in still others its only brutal for 1 or 2 companies.

2. In some games, Appeal based buildings come out and are used heavily and in others they don't. Of course, there is a happy middle ground, but from game to game this can swing one way or the other.

3. The same thing is true for Automation buildings.

4. Depending on the buildings selected for play and the number of companies that get started Workers can seem plentiful, and in other games they can seem to be a very rare commodity.

We designed the game this way to provide to maximize replayability. It really can be a completely different challenge every time you sit down to play. Consider that 2/3rds of the buildings are discarded each game.

Haymarket Square wasn't designed to limit your options for resources to produce, it was designed to alleviate resource constraints. Read the rules to how the supply chain works carefully, there is a way for you to constrain the resources of your opponents if you think about it. I don't want to give any strategies away because that is part of the fun of enjoying and discovering a new game, but I think if you look closely you will find what you are looking for.

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¿Realidad o justificación farolera?

Cita de: mariscalrundstedt en 22 de Noviembre de 2018, 22:54:24
En la última actualización del juego el diseñador ha anunciado que las cinco compañías extra, las piezas de madera para representar todas las compañías y el dinero de cartón formarán parte de lo que recibiremos los que invertimos 79$ y dejan de ser stretch goals. Hay un nuevo tipo de participación con 59$ por el juego básico sin estos extras. Creo que aquí han mostrado reflejos al tranquilizar a los que temían que no se cumplieran los objetivos para las compañías y al hacer la campaña más atractiva en las dos últimas semana.

Eso sí, lástima que los certificados de acciones grabados en dorado sean el último objetivo, me parecían una pijada muy deseable 

Pensaba que toda esta movida se haría pública al acabar la campaña en plan "bueeeno, os regalo todo lo demás". Pero mejor así para que la gente no ande con la mosca detrás de la oreja. Bien hecho.

Cita de: Tri2 en 23 de Noviembre de 2018, 00:10:38
Buenas, por si os interesa, en el último podcast de Vis Ludica hablan bastante de este juego, que ya han podido probar.

El forero SergPang me comentó a principios de semana que Calvo y Carte lo habían jugado y no les había gustado nada. Igual me escucho el podcast para recabar más información de por qué no les ha gustado, pero en principio no suelo compartir gustos con ellos así que tendré que filtrar con cuidado.

El juego me está ofreciendo una serie de dudas que de vez en cuando alguien que ha jugado al PnP también plantea en BGG. Por ejemplo el papel del mercado de recursos y la zona de contratación de trabajadores, que parecen bastante poco críticos, extremadamente amables y muy abiertos. De igual forma no parece fácil hundir a una empresa ya que es sencillo automatizar currelas, producir (hay un montonazo de recursos para elegir y la opción de cambiar 2x1) y sacar la cabeza de alguna manera. Además, tampoco veo que sea fácil quedarse sin vender por agotamiento de demanda. Quizás no te llevas bonus de cierre de carta, pero opción de hacer pasta veo difícil que no haya a no ser que todo el mundo entre en el mismo tipo de mercado a hacerse la competencia y vayas último en popularidad. Resumiendo, me interesa muchísimo saber qué nivel de nervios genera el juego pudiendo dejarte empresas en situación económica crítica. Que no sea tan amigable.

Flagrante me pareció un comentario en BGG que decía que la gracia del juego estaba en vender acciones para devaluar en el momento adecuado y en robar los recursos baratos del mercado que veías que iba a necesitar el vecino... y si le quitabas eso se quedaba en un euro familiar sin mayor trascendencia. Me cuesta mucho creerlo pero son opiniones a tener en cuenta como otras tantas que dicen que el juego es la leche. Sigo confiando. A ver si sale esta semana el gameplay de Heavy Cardboard y vemos más cosas en acción.





EDITO: Me acabo de ver lo de Vis Ludica. Me ha entrado miedo porque justo critican los puntos flojos que imaginaba y he comentado arriba. La falta de tensión porque las compañías operan a tope sin oposición, vaya. Momento crítico.

Al final mi historia ha cambiado un poco desde estos últimos comentarios.
Se lo compró de segunda mano en inglés Pablo Mo, no le gustó, me lo vendió a mi y ahí lo tengo. Lo estrené hace 10 días con muy buenas sensaciones. También gracias a dos jugadores muy serios y comprometidos que se la echaron conmigo.

¿Puede ser que Wallace sea consciente de la super mega asimetría y descompensación pero su amor por los hechos históricos le haya empujado a seguir por ese camino? No sé hace cuánto tiene el juego pensado, pero si es coetáneo con Auztralia, que tiene de rigor histórico lo mismo que yo de mamporrero de caballos... igual ha vomitado en exceso por el otro lado de la balanza temática.

Cita de: Quas4R en 21 de Noviembre de 2018, 09:20:12
Yo por eso nunca veo videos, porque no captas la esencia, sensaciones ni los detalles del juego, ademas de parecerme un autentico coñazo

Opino justo al revés. Si me es completamente imposible probar un juego sin comprarlo, la mejor manera que tengo de acercarme a él en todos esos aspectos es viéndolo jugar después de una lectura de reglas. No se me ocurre otro recurso potente inmediatamente anterior a probarlo uno mismo.

En cuanto al juego en sí, no digo que sea malo ni que la falta de interacción sea por sí sola motivo de escupitajo. Simplemente me dio la sensación de euro medio del montón de la segunda fila del estante de arriba a la derecha tras 4 partidas. Estoy en busca de juegos de otro tipo, porque de marcopolos tengo el hilo de venta lleno. Mi caso particular, ojo.

Cita de: xaosichigo en 19 de Noviembre de 2018, 21:40:11
Mejor que el saqueadores?

Sí. Mucho menos lineal. Una vez me lo pusieron, lo jugué y ya tuve suficiente. No lo echo en falta en absoluto. El Arquitectos, de momento y hasta que se queme, sí que me da ganas de repetir.

Cita de: Pablo Mo en 19 de Noviembre de 2018, 22:18:18
y de duración de la partida que tal va a 4 jugadores? jaja

Madre mía el Trollipablo que faltaba 
Pues no sé cuánto dura la partida a 4 jugadores normales, la verdad. Si se te cuela alguno "rarito", como fue el caso, puedes irte fácilmente a las 3-4 horas. Dato que no debe ser indicativo en absoluto para los que nos estén leyendo. Todo lo que pase de la hora y media ya es mucho.

Cita de: israelf en 20 de Noviembre de 2018, 12:12:53
¿Qué tal va de interacción/puteo?

Pues bastante bien, la verdad.
Hay interacción cuando encarcelas meeples de los demás jugadores; cuando no te dejan venderlos en prisión porque los compran antes de que los lleves allí, privándote de ganar ese dinero con el que contabas; con la carrera por la catedral, que no tiene hueco para todos; con los ayudantes de la oferta, que según que partida están muy solicitados y vuelan; con el mercado negro, que un jugador puede llenar dado el caso, obligando a su reseteo y posterior malus para quién tenga más meeples en prisión.
Hay bastantes puntos donde estar comiéndote las uñas y soltar un "joder, me cago en la leche" al acabar el turno del vecino. Me pasó bastante.

Cita de: PitMan en 20 de Noviembre de 2018, 21:58:59

Cita de: Quas4R en 20 de Noviembre de 2018, 14:42:39

Newton: Buenisimo

No lo he jugado, pero después de ver un vídeo de una partida (creo que la de Ant Lab Games) me dio la impresión que era ultra-mega-multisolitario, hasta para un euro de este tipo. Vamos, hasta el punto que no había prácticamente nada de interferencia entre jugadores (puede ser que sólo un par de losetas de premio en el árbol de avances para el primero que llegara a ellas y ya). ¿Esto es así? Porque en general me suelen gustar bastante los juegos de esta gente (los italianos), pero esta impresión me ha desanimado bastante...

+1
Mismas sensaciones viendo el mismo video. En mi caso no me desanimó tanto la falta de interacción como la sencillez del juego. Esperaba algo diferente, más elaborado o complejo.

Cita de: dariorex en 19 de Noviembre de 2018, 13:41:31
Pero vamos, si te ayuda más esto que buscar otra solución, nada más que decir.

En las primeras horas después de vivir el asunto, sí, me ayuda bastante interiormente venir a compartirlo. Creo que está dentro de los parámetros de lo que es un foro. Si los posts se han de reducir a "oye, buen juego, recomendado" para no salirse de los comentarios asépticos, me parecería bastante aburrido. Está bien que debatamos y que a algunos os parezca mal que cuente una experiencia porque incluye hablar mal de un tercero. Verter comentarios aquí conlleva una reacción por parte de los demás foreros, vosotros en éste caso. Unos más comprensivos, otros más jocosos, otros más pasivos y alguno medio indignado. Así debe ser.

De cualquier forma no son soluciones excluyentes en las que una me ayude más que la otra. Quitárme de encima al muchacho vendrá, por supuesto, con tiempo y tacto. No voy a hacerle el vacío ni a soltarle bilis a la cara desde ya mismo, porque no se me da bien ser tan cruel. Aunque sea la opción más eficaz.

Cita de: Don Cicuta en 19 de Noviembre de 2018, 12:40:18
Oye, pues para darte palo decirle que no vaya a jugar, bien que lo pones a parir en este hilo públicamente.

No conoces su nombre, ni su cara, ni eres amigo suyo, ni siquiera habla tu idioma, ni vive en tu país. Estoy exponiendo públicamente un caso, no una persona concreta.

Es un chico acomplejado con problemas confesos de insomnio, atención y quién sabe qué más. Creo que decirle a la cara "eres tonto, no vengas a jugar" le va a hacer más daño que contaros su caso aquí. A mi me ayuda. A él se la suda. A ti por lo visto te preocupa. Todo bien.

Por todo ello no entiendo tu comentario, que sin saber con qué tono o intención lo dices, suena bastante cínico.

Cita de: Don Cicuta en 19 de Noviembre de 2018, 12:40:18
Igual sería más sano decirle que no vuelva a jugar con vosotros, o no volverle a llamar, no se...

Esto, en mi caso concreto, ya lo he aclarado. Además añado que yo no le llamo, se interesa él por venir y vuelvo en bucle a la aclaración inicial de por qué no le digo que paso de su cara. Soy basante imbécil pero todavía lejos de ser un cabrón insensible. Debería serlo más a menudo, por cierto.