Si España retira la nacionalidad a la gente de un territorio, está reconociendo que ese territorio ya no forma parte de España y es una nación independiente. Tardará mucho en eso. Si mañana mismo la Generalitat declarara la independencia unilateralmente, España diría que no, que seguimos siendo españoles, que eso es una decisión ilegal propuesta por nuestros gobernantes pero que el pueblo catalán no está con ellos y que seguimos siendo españoles. Si el presidente del gobierno coge y dice: "¿Ah sí? ¡Pues ahora yo retiro la nacionalidad a todos los catalanes!" los 3 millones y medio que no quieren la independencia, inmediatamente se sienten abandonados por España. Yo veo de cajón que España no va a querer reconocer la independencia de Catalunya. ¿Cómo va a retirar la nacionalidad española a los que se supone que son españoles según su ley?

A los que queréis que se imponga la ley al margen de lo que queramos los catalanes... Primero necesitáis un presidente del gobierno que esté dispuesto a que se cumpla y me parece que el de ahora está más pensando en ver a que tribunal le pasa el mochuelo que en otra cosa. Si de verdad pensáis que Rajoy va a mover un dedo para detener esto, es que aún no os habéis enterado de nada.

Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:10
Hay un tema que no se ha tratado (y mira que es raro) en el supuesto de que Cataluña se independice y por alguna razón el Estado español trague, y es que obligaría a cambiar la Constitución española.  No puede poner que el estado se fundamenta en la indisiluble unidad y bla bla cuando resulta que hemos permitido que un trozo de esa unidad se vaya por su cuenta.  Por tanto habría que votar una nueva Constitución y supuestamente esa Constitución cambiaría todas las cuestiones de nacionalidad. 

¡Ostras!

Título I. De los derechos y deberes fundamentales

Capítulo tercero. De los principios rectores de la política social y económica

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Pues me consta que esto no se ha seguido al pie de la letra precisamente... Es más. El estado ha colaborado de forma activa en la especulación y ha desahuciado a miles de familias porque era preferible que pagaran sus deudas a las cajas. ¿Cómo es que no se ha cambiado la constitución?

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 11:33:40

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:09:34

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 02:41:18

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

El único país que les puede quitar la nacionalidad española a tus amigos es España. Y el sentimiento de que son españoles no se lo puede quitar nadie. Diga lo que diga un papel.

Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él, que son unos hilillos de plastilina.

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2015, 13:02:00
Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 12:23:29
No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

No me sorprende. ¡Felicidades!

Bru, el nacionalismo también une. Yo veo a mucha gente unida para una causa común que es la creación de un estado propio.

Y por mucho que yo quiera la independencia, siempre podré decir que nací en España y viví muchos años en ella. Eso nadie me lo puede quitar, con lo que puedo sentirme catalán y también español sin ningún conflicto moral.

No Bru, no se trata de eso. Lo que tenéis que entender es que muchos nos queremos independizar por culpa del estado español, no de los españoles. Joder pero si la mayoría somos parecidos y nos dedicamos a nuestros trabajos y nuestras familias y nuestras aficiones. No se trata de eso. Estamos hasta las narices de la política del estado español. Sentimos que intenta anularnos constantemente y que es un lastre para poder ejercer nuestra voluntad. Ya se que muchos de vosotros estáis hasta las narices también pero vosotros tenéis un mayor apego hacia la idea de España como nación y os resulta más lógica la idea de cambiar de gobierno. Aquí en Catalunya también hay un sentimiento de nación y se ha perdido la fe en que un gobierno de Madrid vaya a ir al ritmo de transformación que la sociedad catalana demanda. No es que la mayoría de catalanes lo quieran realmente sino porque sienten que la relación con el estado español es imposible. Y es normal. ¿Qué argumentos le puedo dar yo a alguien de que se puede encontrar una solución política sin independencia después de que el Estatut fue tratado de la forma en que lo fue?

El pasado 11 de Septiembre yo trabajaba, pese a ser un festivo aquí. Estoy en un servicio técnico para La Caixa, en el que hay que atender a toda España, pero la que me paga a fin de mes es una empresa japonesa (Fujitsu).

Al volver al mediodía poco a poco se fue llenando el vagón de gente, pues yo iba en dirección a la Meridiana. Gente con banderas, camisetas de distinto color, pintados, con instrumentos... Llegó un momento en que no cabía más gente y me encontré en mitad de un ambiente totalmente festivo. La gente cantaba, lanzaba consignas, había niños, abuelos, embarazadas. Y yo los miraba y los oía y me daba exactamente la misma sensación de cuando ha ganado el Barça o cuando un grupo de fans se disfrazan de stormtroopers para ir al estreno de la nueva de Star Wars. Y yo... me los miraba con simpatía. Con esa simpatía con la que ves algo alegre pero que te es en parte ajeno. Si hubieran sido de Star Wars tal vez hubiera querido hacerme una foto con Darth Vader y hubiera tarareado la marcha imperial con ellos. Pero en el fondo hay una diferencia bastante importante. Los stormtroopers saben que lo que llevan es un disfraz, que ellos no son tropas del Imperio Galáctico y pueden mantener ese punto de nihilismo sano sobre sí mismos.

La nación catalana (o la española o cualquiera) es un constructo tan imaginario como el Imperio Galáctico. La úníca diferencia es que la gente cree de verdad en ellas. Es real en tanto hay cierto número de personas dispuestas a creer que es real. Hay un sentimiento muy antiguo actuando, la sensación de pertenencia al grupo, a la tribu. Sin duda algo que ha necesitado el ser humano para sobrevivir. Hay un lazo que unía a toda esa gente en el metro y yo estaba fuera de él. Y una parte de mi deseaba abrazar ese lazo y poder ser uno más en ese grupo, compartir la alegría que ellos sentían. Pero no podía hacerlo. Porque sería una mentira. No creería en lo que estoy haciendo. Y ellos sí.

Es lo que tienen los grises, que fastidian los argumentos a los que lo quieren ver todo o blanco o negro. Y la sociedad catalana está repleta de matices de gris. Y cuanto más en medio estás, más enemigo eres para ambos lados. Al final el blanco y el negro acaban encantados el uno del otro, porque ambos se justifican mutuamente, pero con el gris nadie sabe que hacer (tal vez mandarlo al psicólogo). Un ejemplo muy ilustrativo de lo que está pasando.

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 13:57:34
Si quieres la independencia y te sientes español, yo iría a un psicólogo.

Cita de: sanyudo en 20 de Septiembre de 2015, 13:40:50

Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 12:27:27

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 10:23:52
Te contradices a ti mismo.  No te gusta la España que resuelve las cosas por cojones y a la vez dices que esta situación se resuelve por cojones.  Es decir, que estáis aplicando lo mismo que no te gusta.

Y en lo de Unamuno, como decimos por estos lares: "pa ti la perragorda"

A ver, no me contradigo. Resover la situación por cojones, es lo que defiende el posteador al que he citado, no lo que yo defiendo. Como no nos gusta este método político, usado por España desde 1521, nos vamos.

Y la frase es de Azorín.

Participar de un proceso independentista unilateral porque España no te ha dejado otra, es intentar resolver la situación "por mis cojones", como se dice en mi tierra. Y venir esgrimiendo la independencia para lograr competencias, como se ha hecho hasta ahora, es "amenazar", que decías antes.

En cuanto a la maravillosa economía catalana, lo es en parte por estar asociada a España y a la UE. Ni Cataluña se va a quedar al 100%, ni España su 100% actual menos Cataluña. Este es uno de esos casos en los que el total es mayor a la suma de sus partes. Todos perjudicados, con la salvedad de que la situación internacional no cambia para España, y comienza de cero para Cataluña. Así que deja de fantasear.

Y como dije en un mensaje muy anterior en este mismo hilo, creo que los catalanes venís demostrando que no tenéis esa voluntad real de defender "lo que es vuestro". Si no, a día de hoy, no estarías en medio de toda esa inmensidad de incoherencias que rodean vuestra posible independencia, y esto es aplicable a todos los ámbitos de la sociedad: Desde las empresas catalanas que no dudan en participar en proyectos acogiéndose a que son españolas -aunque no lo sientan- hasta editoriales que publican en castellano -en lugar de exclusivamente en catalán- o deportistas que no dudan en ir convocados por una selección o jugar un torneo nacional, en lugar de negarse. Y si quieres la independencia, no te conformas con nada que no sea eso... Pero es mejor ir protestando para chupar competencias.

Si no te sientes español, te sientes únicamente catalán, haberlo demostrado. El problema es que os habéis sentido catalanes, pero queriendo gozar de las "ventajas" de ser español. Para mí, esa es una de las mayores muestras de hipocresía de todo el proceso. Si se reniega de ser español, se hace completamente y con todas las consecuencias. ¿Es duro hacerlo, porque sales perjudicado en muchos aspectos? Evidentemente. Seguir tus ideales es caro y duro. Yo, por eso, no me los puedo permitir. Por el contrario, decir que los tienes no, que me parece que es el caso para muchos.

Si hubiera sido así, a día de hoy yo mismo tendría que aceptar: "Es lógico que esta gente no se sienta de España. En ningún ámbito de su sociedad se ha participado de ninguno de los aspectos de la sociedad española. No se ha compartido nada." Y de hecho, del que lo haya hecho así, respeto al 100% su derecho a ser independiente. Lo que no voy a defender, en ningún momento, es un proceso que parece nacido del "postureo catalán".

Esto es como una de esa hamburguesas que uno no sabe ni en que posición ponerla ni como cogerla para empezar a comérsela.

A ver. Si quiero la independencia pero me siento también español ¿cómo lo hago para renegar completamente y así poder reclamarla con legitimidad ante tus ojos? ¿Quemo una bandera de España o algo?

Cita de: Bru en 19 de Septiembre de 2015, 17:32:26
Explicadme otra vez porque no hay hilo de Heroquest25 por favor