Totalmente deacuerdo Gelete. Yo lo que he vivido y sufrido en mis carnes, al igual que otros compañeros, es el jugador estresado, el que se trae de casa el estrés acumulado de otras cosas,el cual quiere que la partida discurra como él quiere y nada más. Solo juega el.

Yo sí lo he vivido. Debe ser que me tocan todos los estresados del hobby. Decirle a una persona que tenía que jugar de inmediato sus turnos sin más dilación. Decirles que si le acababan de fastidiar su jugada, su obligación era tener plan B o plan C... Obligación!
He jugado y enseñado juegos, a personas que me han pedido repetir partida a un juego, jugado con otro grupo, lamentándose de la nefasta experiencia vivida, renegando del juego en si, pero tiempo después, volviéndose a animar a probar el mismo juego, por la cantidad de opiniones favorables, por continuar con ese palpito de que es un juego que si es de los de su tipo...
Terminada dicha partida; darme las gracias por la misma, por haber probado un juego "en condiciones", habiéndolo disfrutado y pudiendo ver de verdad, el juego y sacar conclusiones de verdad. Resaltando la diferencia tan grande que puede darse al jugar un mismo juego, con unas u otras personas.

Cita de: Greene en 10 de Diciembre de 2020, 23:09:44
A ver, por ponerle un poco de humor al tema y rebajar la tensión, y siguiendo con el ejemplo futbolero, de lo que nos "quejamos" algunos (nótese que pongo "quejamos" entre comillas) es justo de lo contrario, de que parece que el juego propicia, premia, o como se le quiera llamar (al menos así ha sido en todas mis partidas), que cada jugador juegue con su propia pelota y cuente sus propios goles intentando meter más que los demás, y sin preocuparse demasiado de quitarle la pelota a los contrarios...

Parece más rentable, menos arriesgado y exige menos esfuerzo si lo que se busca es ganar y sumar el máximo PV posible, pero a la vez hace el juego mucho menos divertido y como ha comentado alguien antes, jugado así se convierte en una experiencia mediocre y poco satisfactoria...

Con lo cual, NO estoy diciendo que el juego sea malo, no esté bien, etc..., SINO que en mi opinión, para que el juego sea divertido y dé todo lo que se intuye que puede ofrecer, exige una implicación extra por parte de los jugadores, implicación extra que tal vez no todos están dispuestos a asumir...

Al final volvemos a llegar a la extrema dependencia del grupo, que es lo que se viene comentando desde el principio...

Por mi parte, y para no entrar en bucle, creo que ya no puedo aportar mucho más a lo que he dicho hasta ahora en todos mis mensajes en este hilo sin volver a repetirme

Pues de ahí el ejemplo futbolero: tienes un campo de fútbol, un balón y 2 porterías. De quién es la culpa si ninguno de los 2 equipos quiere ir a la portería rival, limitándose a defender y convirtiendo el partido en un coñazo?
La propuesta está ahí. El resto depende de los participantes.

No pierdo las formas. El problema es aquellas personas que no toleran que les lleven la contraria y se montan una película de tres pares de narices en su cabeza.
En la respuesta que le he dado al usuario aludido, ni hay falta de respeto, ni de educaciónn ni de formas. Es una respuesta correcta, donde muestro mi perplejidad por una opinión, sobre un juego del que se han escrito páginas  y páginas, en montones de hilos, más que suficientes para saber de qué tipo de juegos estamos hablando. Exponiendo ejemplos paralelos idénticos, para mayor inri y comprensión.
Y aún así algunos pasan, leen lo que les da la gana y siguen con la misma cantinela.
Precisamente, si yo hago una opinión sobre un juego, basada en una sola partida y con reservas, por pura educación, estaré  pendiente de las respuestas, de personas cm más experiencia y más partidas. Que seguro probablemente me pueda equivocar.
Y coincido plenamente con Delaware: se te quitan las ganas de intervenir, de aclarar, de aportar información e impresiones, cuando ves comportamientos de este tipo.

Esto que habláis, yo no le he vivido( no digo que no exista, que amplía es la viña del señor  )
Hay jugadores que rehacen una jugada pero no lo hacen continuamente durante una partida no es la tónica general. Es más, mucha gente, juega deprisa y acelera sus turnos por no hacer perder el tiempo al resto de participantes y eligen muchas jugadas a la ligera. Cuando terminada la partida, les preguntas por aquella u otra jugada mal ejecutada, la respuesta suele ser;- para no tener problemas y no discutir y enrarecer el desarrollo de la partida-.
A mí eso me deja mal. Que no puedas jugar tranquilo, dentro de unos cauces tolerables; por miedo a estas circunstancias, me parece lamentable y necesitaría de hacer una seria reflexión sobre algo que es un entretenimiento.
Como decís, esto no son campeonatos de Ajedrez o cualquier otra cosa, donde los participantes ya van preparados y empapados de teorías, tratados y estudios sobre el juego, y centenares de partidas jugadas con rivales de similar nivel. No se deberían de mezclar cosas que no son comparables.

Cita de: Scherzo en 11 de Diciembre de 2020, 03:03:27

Cita de: Calvo en 10 de Diciembre de 2020, 23:51:57

Cita de: Scherzo link=topic=246265.msg2152559#msg2152559Donde sí he visto que ésta crece, igual que las tensiones, es si el grupo es de los de no permitir deshacer un movimiento erróneo justo tras hacerlo (sin que tenga mayor trascendencia en la partida) o la, para mí, horrible regla de "en la mesa presa" que en algunos grupos aplican y que es leña para el fuego... Cuando eso ha sucedido, la permisibilidad baja y la competitividad sube, y suele derivar en reacciones alejadas de lo que busco al jugar. Creo que si es comprensible, y se puede hacer CTRL-Z a un movimiento sin mayores consecuencias, prefiero permitirlo antes que ser estricto. Si no, al final se termina cayendo tarde o temprano en situaciones de "vosotros no me dejasteis, ahora yo no os dejo" y en bajar la tolerancia al despiste ajeno.

Ojo, porque hay gente que lo que le pasa es que tiene una rigidez cognitiva que le impide saltarse una regla, y en su cabeza no cabe la posibilidad de permitir un «control z». No es por ganar o no.

Yo por normal general (y en mi grupo creo que más o menos la mayoría también suelen hacer igual) no tengo problema en que un jugador deshaga un movimiento que acaba de hacer si no ha habido ninguna otra consecuencia que no se pueda deshacer (por ejemplo una tirada de dados o haber levantado una carta o cualquier otra información que antes del movimiento estuviera oculta).

Si no ha pasado nada, nadie ha hecho nada después y es fácilmente deshacible (¿se dice así?, ahora que lo veo escrito me suena falta y me ha entrado la duda...), siempre estoy a favor de que pueda deshacerlo. También porque deja mal sabor de boca el hacer algo y darte cuenta al instante que era un error, y como mi objetivo es divertirme (y que todos se diviertan) y no permitir deshacer esa acción pienso que afecta a la sensación de diversión, por mi parte prefiero que la pueda deshacer.

Si estuviera compitiendo, entendería que hubiera unas reglas estrictas en este sentido y que aplicaran por igual a todo el mundo, pero siendo un "amistoso", cualquier cosa que afecte a la diversión (tal y como yo la entiendo), prefiero que no se dé.

Lógicamente, esto es recíproco, si uno es permisivo pero luego los demás no lo fueran con él cuando se diera el caso, pues no sería justo. Pero al final más o menos todos somos permisivos en este sentido y de momento creo que aporta más cosas buenas al buen ambiente de las partidas que cosas malas.

Conste que yo soy de los que les gusta aplicar las reglas del juego lo más fielmente que sea posible, pero creo que ésta es una regla que está por encima de las del juego y que no afecta a las mismas salvo en las condiciones mencionadas en las que echar para atrás un movimiento pudiera beneficiarse de nueva información desvelada o de alguna tirada de dados posterior que no se pueda deshacer.

Y sobre lo de las trampas que habéis comentado varios en otros mensajes, yo las llevo fatal, creo que es una de las cosas que más me molestan de los juegos y deportes, por eso no soporto a los deportistas tramposo y firmaría si saliera una normativa que los expulsara del deporte profesional para siempre (los que simulan faltas, meten goles con la mano simulando que lo han metido con la cabeza y deportistas de esa índole...)

Yo, al referirme a las trampas en los juegos de mesa, me estaba recifiendo a un par de casos muy específicos. Es algo muy poco habitual pero pasa, por desdgracia. Gente muy competitiva, arrogante y que solo juega por y para ganar. Su disfrute viene de ganar y nada más. Son gente que tendrán algún problema psicológico evidentemente pero es así y es muy desagradable.
Esto no se debe confundir, con los errores y despistes muy habituales a la hora de jugar partidas, sobretodo cuando son las primeras partidas a un juego. En la mayoría de ocasiones, que son muchas, reglas que olvidas, te olvidas de pagar una acción, descartarte de una carta que acabas de jugar, ocupas una zona del tablero que no puedes, te llevas los recursos equivocados que otorga una, ect...
Esto nunca se debe tomar como una practica de trampas. Son descuidos por estar concentrado en tu jugada, desconocimiento de algunas de las reglas o se te ha olvidado, personas que son despistadas (yo, por ejemplo)...en estos casos, nunca pasa ni debería pasar nada. Para eso hay varios participantes en la partida y por mi experiencia, pasa bastante y nunca se tiene en cuenta.

Cita de: ugeltroglodita en 10 de Diciembre de 2020, 09:26:12
A ver Ben, se agradecen las disculpas, de verdad, pero si luego me vuelves a ridiculizar y a decir que las opiniones "viscerales", "inapropiadas", "desde el desconocimiento", "desacertadas" y "que desvirtúan"  (como la mía, se sobreentiende) quitan las ganas de participar en el foro, pues hombre, volvemos a caer en lo mismo no??

Estamos de acuerdo en 2 cosas:
- Las opiniones con pocas partidas tienen mucho menos valor que las opiniones con muchas partidas.
- Este juego no es para amantes del control.

A partir de ahí, he explicado claramente que mi opinión era con una sola partida y que por lo tanto era una opinión, cito textualmente, "a coger con pinzas". He vuelto a remarcar en las conclusiones lo de 1 sola partida, y hablo de un "posible problema", me faltan partidas para comprobar si realmente hay un problema ahí o no lo jugamos bien. Y he expresado mi interés en darle más partidas para comprobarlo, pues el juego tiene cosas que me gustan mucho.

Al final, me reitero en esto:

Cita de: ugeltroglodita en 09 de Diciembre de 2020, 16:16:08
Estaba contestando a una opinión sobre si la expansión trae cosas innecesarias, comentando que a priori me parecía que podía equilibrar algo que en mi única partida pareció un posible problema.

Si de ahí tú sacas que es una opinión visceral, inapropiada, desde el desconocimiento, desacertada, y que desvirtúa, estamos en polos opuestos.

Has reparado en mi ejemplo futbolero del mismo post? Yo diría que no.
Pues de  ahí mis palabras de inapropiado, visceral y desacertado.
No creo que mi respuesta, ni está ni la anterior, ridiculice tu opinión. Si, perplejidad por alguna de tus afirmaciones.
Pero si esto también te molesta, yo ahí ya no puedo hacer nada.
Y si se reconoce que una opinión es muy frágil y se debe de coger con pinzas, se debería de estar preparado para cualquier respuesta(dentro de los lógicos cauces de respeto y educación, al cual no te he faltado)),máxime si esa opinión está bastante alejada de lo que puede ser en  la realidad.

Cita de: tylerdurden8 en 10 de Diciembre de 2020, 15:37:11

Cita de: Ghanaka en 10 de Diciembre de 2020, 15:27:48
La novedad, la novedad, espérate a que saquen ya el Darwin's Journey...

Qué va, me llama más el Carnegie 

Pues tiene buena pinta compañero. Yo lo tengo en el punto de mira.

Cita de: Ghanaka en 10 de Diciembre de 2020, 15:27:48
La novedad, la novedad, espérate a que saquen ya el Darwin's Journey...

Yo. No se trata de que sea novedad o no. La mayoría paso de ellas. Es el tipo de juego y la temática que propone, aún a sabiendas que es un eurogame
Yo le doy a los juegos de mesa, mayormente por la existencia de este tipo de juegos. Matar dragones, recolectar armaduras y pócimas mágicas, luchar contra magos, acabar en una mazmorra y perderme en tierra del más allá, no va conmigo 

Y aquí uno que estará pendiente de dicho juego, me parece interesante  .

En un tablero de juego, en una cancha de fútbol, baloncesto...
Mucha gente necesita" descargar" esas frustraciones que va incorporando en la andadura vital de su vida.
La pereza, la vida caprichosa, los "logros" obtenidos sin esfuerzo, el desconocimiento del valor verdadero de las cosas, el dinero fácil, la adulación a la victoria, al triunfo( todo para el vencedor, nada para el derrotado)...
Las artes marciales si es verdad que siempre han tratado de inculcar valores nobles y sólidos a sus practicantes. El saber y comportarse tanto en la victoria como en la derrota; saber encajar y sobre ponerse a las adversidades. Un buen decálogo que debería estar siempre presente en cualquier práctica o actividad.

Cita de: Delaware en 10 de Diciembre de 2020, 15:24:20

Cita de: Calvo en 10 de Diciembre de 2020, 13:21:28
Hay de todo. Perdón por la inmodestia, pero he competido toda mi vida y jamás se me ha pasado por la cabeza hacer trampas en judo. Es inconcebible. Nos han «educado» así, en esa cultura del «honor» (tal vez suene rancio, pero defenderé esa postura siempre).

Claro que compites «a muerte», pero siempre desde el respeto. Como ejemplo, si estás compitiendo y hay (es excepcional pero puede pasar) una acción de riesgo, siempre haces lo posible por lesionarte tú antes que el rival.

Hacer una celebración fuera de lugar delante del rival es inaceptable (se han dado caso donde se ha expulsado al ganador por celebrar de forma indecorosa en el tatami tras ganar).

No obstante, no todo es tan idílico: también hay casos de competidores con malas formas, y cada vez es más frecuente que se celebre de forma un tanto «vistosa» (aunque veréis que la mayoría de competidores, tras ganar, no solo no celebran sino que saludan de forma hierática).

Todo esto no quita para que alguna vez haya ganado al Galáctica siendo Cylon in extemis y haya hecho la cucaracha en el suelo. Una cosa no quita la otra.

Es bastante triste que hoy en día tener principios sea visto como algo rancio y retrógrado. No lo digo por ti, por supuesto, es una percepción general.

En la sociedad actual, tener principios morales y ética; efectivamente, tal como bien dices, está visto como una cosa desfasada, un atraso y una pérdida de tiempo.
"El triunfador", es una persona carente de escrúpulos o al menos, que antepone sus intereses ante cualquier discurso.
Y si te rebelas, te contestan lo que a mí me han dicho a mí en alguna ocasión:- los tiempos que corren son para la gente espabilada y viva. Si sigues por ese camino, nunca tendrás nada ni serás nada en la vida-

Yo tengo el Egizia edición KS, Amun Re edición súper  meeple y el Ra de Alea.
Tuve en su momento Cleopatra y la sociedad de Arquitectos, Nefeetiti y el Valle de los Reyes y Tekhenu: el obelisco del Sol.

Fertility, Imhitep y Luxor son algunos que me gustaría probar...

Mi experiencia es mucho mas desagradable, por eso lo resalto: dos personas que son "jugónes" 

Cita de: JVidal en 10 de Diciembre de 2020, 09:19:04
Yo creo que en los juegos de mesa en las casas de la gente no hay ese problema, quiza con algun adolescente, pero no es una cosa habitual, todos jugamos para divertirnos con la experiencia, puede que haya algun pique sano por la coña, pero no suele ser en serio

Lo que menciona Calvo creo que pasa en el tema competitivo, como exjugador de Magic competitivo sí he visto mucha gente con el objetivo exclusivamente de ganar torneos, que es lo mismo que supongo debe pasar en el Judo, cierto es que quien esta acostumbrado a competir cuando hace pachangas tiene ciertas costumbres que no pueden gustar a los que se lo toman simplemente por recreación, yo mismo he pasado por eso, esa persona solo necesita un tiempo para adaptarse a ritmos más relajados, creo que debemos ser comprensivos por ambas partes

Me alegra que sea esta tu experiencia 
Yo no puedo decir lo mismo, he tenido la muy mala suerte de coincidir con varios competitivos de estos: arrogantes, presumidos y capáces incluso de hacer trampas para poder ganar. Su único disfrute.