Cita de: ritter en 13 de Septiembre de 2012, 15:05:01
Me encanta ver que hay variedad en el foro, pero siempre he creído en la estética universal, en la verdad colectiva más allá de la moda. Y quiero dar con "el juego".

Revolution: the dutch revolt


Y ahora un poco más en serio, creo que los arboles no te dejan ver el bosque...que lo importante en la busqueda no es la meta sino el camino....modo pequeño saltamontes OFF

pues yo esta semana tenia libre, pero necesito mas antelación.... 

Cita de: Némesis en 10 de Septiembre de 2012, 09:21:47
No creo que sean casos comparables... ¿Por qué? Pues porque hay reglas que tienen una razón de ser a pesar de que puedan parecer arbitrarias. Por ejemplo: en el ajedrez la captura "al paso" tiene un sentido: un jugador que avanza sus peones hasta la quinta línea tiene una ventaja excesiva. Otro ejemplo: el enroque no es un capricho, sirve para reforzar una posición defensiva. La forma en que caputran las piezas tampoco es arbitraria: en ajedrez está calculado todo: diagonales fuertes, débiles, etc.

Pero la regla de salir con un cinco, ¿a parte de hacer depender algo totalmente del azar y de putear tiene algún sentido?

En resumen: veo una clara diferencia entre reglas que equilibran algún aspecto del juego y reglas PQMSDC (porque me sale de los c*). Y en el Parchís veo mucho PQMSDC.

Pues hay gente que piensa que la colocación inicial clásica de las piezas del ajedrez sería un PQMSDC como una catedral: http://es.wikipedia.org/wiki/Ajedrez_aleatorio_de_Fischer  

Además, la regla de sacar con 5 tiene su sentido:
-penaliza a los jugadores que permiten que su fichas sean comidas
-Crea un hueco a salvo de la tirada de un jugador con fichas en casa que puede ser aprovechado por otros
"esta todo calculado"  

Cita de: Némesis en 10 de Septiembre de 2012, 10:14:37

...¿Podrías darme un ejemplo?

toma 6, pandemic...diría alguno más pero no quiero ser exiliado de la comunidad jugona  

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 23:21:54
¡Nada, nada! Tu discúteme, que p'a eso hemos venido...

...si no te refieres a la regla en si, sino a su razón, te digo que tan arbitrario como las reglas del ajedrez, por ejemplo o cualquier otro juego abstracto...

...¿será el parchís el único juego que tenga reglas opcionales y/o variantes?...en todo caso muchas menos que La fuga de Colditz   ...y tampoco eso convierte a un juego en bueno o malo

...podríamos estar de acuerdo en que el nivel de toma de decisiones es de un perfil bajo, tu lo llamas cuasi-mecánico...bueno, hay juegos de un nivel similar de toma de decisiones que no tienen el estigma del parchís e incluso tienen fama de buenos juegos

A riesgo de convertirme en abogado del diablo:

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 15:58:42
- De entrada, la norma que te obliga a sacar un cinco para salir es injusta. Es un factor aleatorio, totalmente arbitrario, y la capacidad de decisión sobre eso es totalmente nula.

De acuerdo en lo aleatorio...pero no es ni injusto (todos los jugadores tiene la misma probabilidad) ni arbitrario (el sacar o no ficha no depende de ningún arbitro)

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 15:58:42
- La norma de los tres seises igual: por tres cuartos de lo mismo.

Mi abuela procuraba tener una ficha a tiro de las casillas finales, donde esa regla no afecta (por lo menos en mi casa) o en su defecto avanzaba la ultima tirada con su ficha menos valiosa

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 15:58:42
- La persecución de fichas puede acabar volviéndose cuasi-mecánica, a diferencia de otros juegos en los que el Parchís se inspira (como el Backgammon) donde es más estratégica.

El parchis no trata de perseguir fichas, quizás estoy equivocado pero la gracia del juego es mantener un equilibrio entre el avance en el juego y mantener todas tus fichas en el tablero para poder minimizar en lo posible la dependencia del azar, al mismo tiempo que procuras que los demás jugadores no lo logren.

¿Seguro que se inspira en el Backgammon? tenia entendido que este era de origen mesopotámico, mientras el parchis viene derivado de juegos de la India

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 15:58:42
- Algunas de las reglas para crear barreras pueden conducir a situaciones donde, al final, el propio que la ha creado se vea atrapado en su propia encerrona, con lo cual se ve prácticamente obligado a mover una determinada pieza cuando lanza el dado.

No me parece este un defecto del juego, me parece lógico que un jugador que utiliza esa táctica que daña el juego de los demás jugadores tenga que sufrir ciertos efectos secundarios...justicia poética

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 15:58:42
- El Parchís tiene demasiadas pocas piezas. Entre elimiadas, bloqueadas y salvadas las opciones se terminan en seguida.

Ante esto solo puedo decir: no arriesgar una ficha si no es absolutamente necesario, no dormirse detrás de una casilla de saque de otro jugador,  no hacer barreras más tiempo del conveniente, no meter fichas en casa demasiado pronto...aunque tienes razón, por tirada solo hay como máximo cuatro opciones, y nunca vas a estar del todo libre del azar

Cita de: Némesis en 09 de Septiembre de 2012, 15:58:42
- Y finalmente: Me parece un poco mal que el número de casillas a mover sea determinado siempre por un dado. Lo convierte, como se apuntaba antes, en un "tira-tira".

Si dividimos una partida de parchis en tres partes: inicio-medio-final si diría que el inicio y el final son un "tira-tira", la parte del medio es la que da gracia al parchís, la que tiene parte de estrategia y en la que normalmente se resuelven las partidas...no diría que se alcanza una gran profundidad en la toma de decisiones ni que ser un buen estratega te de la victoria siempre pero tampoco le compararía con la Oca o el  Talisman...ni tampoco me parece muy lejos en términos de dependencia del azar de juegos como el Twilight Struggle.

Cita de: dariodorado en 06 de Septiembre de 2012, 18:35:40
Hombre, yo un par de cerdos con tres o cuatro muses no lo llamaría precisamente una buena jugada  . Normalita más bien, tu piensa, a una media de dos-tres cartas tiradas te sale une media de 32-48 cartas descartadas (una media alta, lo se, pero si te das mus y sólo tiras una carta ya se sabe que algo llevas con lo que muchos mas muses no te vas a dar...) raro es que no hayan salido los ocho cerdos con casi todo el mazo robado.

quizás me he explicado mal...hablo de una pareja de reyes cuando se juega con 4 cerdos, siguen siendo una buena jugada aunque te descartes 3,4 o 8 veces...

Cita de: dariodorado en 06 de Septiembre de 2012, 18:35:40
Te concedo que depende más de las cartas que te toquen pero precisamente ahí está la gracia, en que un cerdo-sota -por ejemplo- es una jugada ganadora por probabilidades, con lo que si tu oponente te deja darte mus corre un riesgo tremendo. El resultado es que tienes que ir con mucho más tiento en cada jugada con lo que se produce el efecto contrario, has de estar más atento a cualquier mínimo gesto que delate tu jugada: la prisa en aceptar o subir el envite, la tardanza en rechazar el contraenvite...

no lo veo la verdad...lo que yo entiendo es que a 4 son habas contadas...tienes menos combinaciones de jugadas y jugadas más determinantes... más facilidad de que por mala suerte te pillen sin pares o juego y no poder defenderte...
En cuanto a la atención a los gestos, a los detalles...creo que eso es indiferente de si juegas al mus de 4 al normal o al Poker...

Por otro lado quien dice que no se puede sacar partido a un rey-sota jugando con 8 cerdos?

Cita de: dariodorado en 06 de Septiembre de 2012, 15:57:08
Os lo recomiendo encarecidamente. Hace cosa de un año y medio que empecé a jugar a esa variante (el tiempo que llevo trabajando en donosti, la peña con la que juego alli no lo concibe de otra forma) y me parece mucho mejor juego. Menos caótico, más táctico por tanto los faroles son más sutiles, las manos intermedias ganan poder con lo que te piensas CADA envite que echas.

Son, como decís, sensaciones distintas. Si me apetece desfarrar, pues a 8 reyes, si me apetecen sutilezas sibilinas, pues a 4.

pues a mi, a simple vista, ya digo que no lo he probado, ni tampoco tengo intención  , me parece que pierde bastante chicha, en mi opinión se hace más dependiente de las cartas que tengas. Con 8 cerdos/pitos hay que estar mucho mas fino al valorar las jugadas, vamos, que encartas una pareja de cerdos y sabes que es una buena jugada incluso con 3 o 4 descartes, y si tu compañero te quita uno ya apaga y vámonos, arrastras como en el tute...con 8 cerdos una pareja es una buena jugada de mano, incluso tras el primer descarte pero con 4 descartes dudas de hasta una medias de reyes... Y el efecto supongo que se agrava al final de la vaca, cuando una de las parejas esta a punto de salirse

Y entiendo que en Donosti no se conciba jugar de otra forma...pero vete a la timba de mi padre que se tiran las tardes jugando a decirles que es un juego caótico y que se juega mejor con 4 reyes y lo mismo te cuelgan de un arbol  

yo si hay hueco y es el domingo también me apunto

en las normas en inglés esta redactado de la misma manera...aunque el sentido común dice que debe ser posible expandirse desde la estación central directamente

Edit: en la pag 10 de las reglas hay algunos ejemplos que indican que es posible conectar directamente a la estación central

los miercoles si son factibles 

yo los viernes los tengo pillados

a mi me podría interesar entendiendo que sería por la tarde

Cita de: Betote en 27 de Julio de 2012, 22:23:04
De wargames como tales poquito sé, pero los juegos de la línea C&C se pueden jugar en solitario bastante bien.

hombre no se, al mus también se puede jugar en solitario si te empeñas, pero por principio todos los juegos en los que hay información oculta al otro jugador llevan mal  el ser jugados en solitario, aunque imposible no sea, estas jugando a otra cosa, la misma GMT lo pone en sus cajas (un 3 en una escala del 1 al 9):

puestos a elegir un táctico de la IIGM como marea de acero yo me decantaría antes por la serie Conflict of heroes, mas completa, menos engorrosa, con buenos componentes aunque no sean figuras y con escenarios de dificultad creciente que te permiten ir dominando el juego poco a poco

lo malo de battlecry/memoir/C&C:A/battlelore es que solo te introducen a este sistema de juego, se alejan bastante de lo que es un wargame clásico...puestos a elegir yo la verdad es que te recomendaría cualquiera de los dos últimos. por cierto la posibilidad de jugarlos en solitario es casi nula.

A mi uno que me parece sencillo y adaptable en tiempo, detalle y complejidad es el A house divided sobre la guerra civil americana, es un poco viejuno y esta descatalogado, pero se puede encontrar barato de segunda mano y dentro de poco lo reeditan de nuevo.
Ventajas:
- las reglas del modo básico apenas ocupan 6 páginas, las reglas opcionales otro tanto.
- utiliza movimiento por puntos en vez de hexágonos que simplifica mucho las opciones a tomar.
- Es un juego clásico, utiliza conceptos y mecánicas muy comunes en bastantes wargames.
- No tiene apenas tablas por lo que resulta bastante ágil.
- la edición de phalanx  entra por la vista fichas de cartón de gran tamaño y tablero montado.
- Se puede jugar en solitario
Desventajas
- La fidelidad de la simulación es limitada.
- Se tira mucho dado, quizás demasiado, las reglas opcionales arreglan algo esto.
- Hay un par de erratas en el tablero que hay que corregir.