Cita de: House en 05 de Septiembre de 2012, 21:55:58
Con dinero está bien, sin dinero no hay quien lo aguante.

Creo que me repito pero...

El dinero o no dinero no es una característica a valorar si se quiere opinar sobre el póquer como juego porque no entra dentro de las reglas del póquer.

Si el póquer sin dinero aburre y con dinero no entonces lo que a la gente le gusta es el juego de APOSTAR y para eso vale el póquer y valen mil juegos más [acepto que algunos juegos son mejores que otros para ello pero no es algo inherente ni exclusivo del póquer y sobre todo no es EL póquer].

Cita de: Jose-san en 06 de Septiembre de 2012, 00:26:33
Sobre lo de que es un juego de azar... ya es casualidad ver siempre las mismas caras en las mesas finales de los torneos...

Eso es lo de siempre, definicición de juego de azar.

¿Juego de azar = juego completamente aleatorio? El póquer no lo es y creo que lo sabe todo el mundo.

¿Juego de azar = juego que incluye uno o más elementos aleatorios? El póquer lo es en bastante medida.

Cita de: Betote en 05 de Septiembre de 2012, 21:35:31
Ya en serio, es un señor juegazo, con muchísima teoría de juegos, matemáticas, faroleo muy puro...

En el caso del póquer los estudios se han hecho y los encuentras en los libros con muchas definiciones y palabras en inglés. Pero potencialmente es tan teorizable y con tanta matemática como CUALQUIER otro juego que incluya azar y tenga una calidad mínima. Del mus se pueden escribir tantos libros como del póquer. Incluso de la brisca. Sólo que no se hace.

Cita de: red_fcampos en 05 de Septiembre de 2012, 17:45:31
Yo creo que se debe a 2 cosas:

1º prejuicio, la gente esta acostumbrada al mundo donde vive y prefiere no moverse de el, en este caso la gente suele hacer ciertas cosas a la hora de estar en grupo en una mesa, simplemente conversar (que me gusta mucho tambien) o jugar a algo y ya tienen sus juegos predeterminados y los consideran buenos porque ese es su universo de juegos y no ven la necesidad de cambiarlos si ellos se entretienen con ellos, lo cual evidentemente es muy respetable y tiene cierta logica.

2º Por flojera, cuando propones aprender algo nuevo esto requiere pensar o memorizar lo que para muchos no esta asociado con entretenerse (no digo esto en manera despectiva alguna por si acaso) y por ende no estan dispuestos a emplear su energia en aprender algo nuevo si ya tienen algo conocido con que divertirse, en estos casos son muy utiles juegos como DIXIT o Carcassone que requieren de una breve explicacion y a jugar.

De acuerdísimo en los dos puntos. Qué difícil es la evangelización 

Cita de: red_fcampos en 05 de Septiembre de 2012, 16:59:06
Creo que esta bien para jugar con no jugones en una noche relajada, mientras te tomas una cerveza, te comes tu snack y lanzan bromas o hablan de que ha sido su vida, ahora si quieres hacer esto con jugones reemplazas el poker por el stone age.

Estoy de acuerdo contigo pero...

...la verdad es que me da un poco de rabia. ¿Por qué los "no jugones" no aceptan jugar "en una noche relajada, mientras te tomas una cerveza, te comes tu snack y lanzan bromas o hablan de que ha sido su vida" a, por ejemplo, un Dalmuti o a un El Rey de los Enanos? Por que son juegos de niños? Es que el póquer va de tipos duros?

En fin, otra de mis cruzadas...

Cita de: Aecio en 05 de Septiembre de 2012, 16:40:53
Las partidas duran horas (no me refiero jugar una mano, una partida se compone de muchas manos). Hay eliminación de jugadores (la famosa jugada All in).

Yo creo que desde el momento en que uno puede entrar con fichas cuando quiera y puede salirse y cambiar sus fichas por dinero cuando quiera: las partidas son UNA mano, y lo que dura horas son muchas partidas.

Esto claro que es cuestión de definición. Uno podría decir: la condición de victoria es que al cabo de una tarde gana el que más fichas tiene. Para mi la condición de victoria es que al cabo de una mano gana el que tiene la figura más alta en valor.

Es por eso que digo que las apuestas son metajuego y no forman parte del póquer.

Se puede hacer también una tanda de dominions incluyéndo un sistema simple de apuestas y totalmente desligado del juego como en el póquer y decir que las partidas duran tardes enteras y que el que gana es que se lleva más fichas.

Esto es lo que escribí en mi chorri-blog sobre el póquer:

http://boudogemu.blogspot.com.es/search/label/Poker


Básicamente lo que intento decir es:

1 El juego es tan profundo o tan poco como cualquier otro, sólo que está muy estudiado. Hay libros sobre el póquer, hay definiciones que dan siempre un aire de complejidad, estudios etc. Es un juego abstracto de cartas con bluff, información oculta y [en el hold'em] informacion compartida como los hay a puñados.

2 Suele ir ligado a muuuucho metajuego y muchas veces a una determinada pose. Esto en principio no habla ni bien ni mal del juego en sí, depende sólo si uno se identifica más o menos con ese rollito o, mejor, si uno es capaz incluso de desligarlo para valorar el juego o incluso para jugar.

3 Se ha puesto de moda. Muy de moda. Esto en principio pues tampoco es malo, pero me aburre cuando la gente intenta negar el punto 1 ["el póquer es mucho más chungo de lo que parece, es un juego muy serio, no es de azar"... sí claro, porque te lees libros con algo de matemática y con conceptos en inglés definidos ad hoc] y me aburre también cuando la gente se regocija en el punto 2 ["el póquer es mucho más que un juego, es una actitud"]

4 Esto es discutible pero a mi parecer las apuestas [generalmente pasa en todos los juegos de apuestas] NO entran dentro de las normas del juego y por tanto no son ni un hándicap ni un aliciente a la hora de valorarlo. Cualquier juego puede incluir un sistema de apuestas sin modificarlo y cualquier juego con apuestas sigue siendo el mismo si no se apuesta. La apuesta es [en general, y no se me ocurre un contraejemplo] intrínsecamente metajuego.

Vamos... que el póquer es un hype social que como juego pues bien, no está mal.  

Cita de: Sagres en 05 de Septiembre de 2012, 09:45:53
Aunque sea un prototipo avanzado o algo del grafismo deberían llevarlo a ESSEN para que la gente lo vea y lo recuerde del año pasado y vean que se publicara en Nov.

Yes.

Hola besequeros,

El 1 de octubre estaré en Ginebra, Suiza, para 2 años de trabajo.

¿Alguien por la zona para amistad y lo que surja? 

No sé, che.. ya te digo que no es que crea que está roto sino que está desbalanceado hacia unos (muy pocos) combos. Y que para mi lo malo es cuando sale uno y sólo uno de ellos. Y que además creo que se arreglaría simplemente subiendo un poco el precio por acción a algunas cartas.

Sólo te digo que hagas la prueba con esas dos cartas [la blanca del +2 a cada dado de un lote y la roja que da PV directos por tener dados rojos] y si lo pruebas que cuentes tus experiencias.

Cita de: RaGmOuTh en 16 de Agosto de 2012, 13:47:03
O podemos jugar al chinchó... pero sin decir que juntando una escalera con las siete cartas del mismo palo, se gana directamente...... y esta estrategia es rompedora!!

No hombre........ el juego no está roto y es más, decir que un juego tiene un combazo o una estrategia ganadora, jugando con gente que no lo sabe, no dice mucho de esa opinión............ cuando todos saben jugar y saben por donde "atacar" (y defender), es cuando realmente se ve si hay estrategia ganadora o no.

No creo que tenga mucha gracia jugar a un juego sin avisar cómo se juega o mencionando las estrategias que pueden dar la victoria más facilmente. Vamos... a mi no me gusta jugar así, no me va a dejar muy buen sabor de boca ganar una partida.

Joder qué manera de malentenderme [o será que me malexplico?   ]

Evidentemente no tiene gracia jugar con gente que no sabe las reglas y para nada hablo de eso [ahora mismo he posteado algo al respecto en este hilo: http://www.labsk.net/index.php?topic=91368.msg943122#msg943122].

Lo que yo digo es que para comprobar si es realmente un megacombo, que lo pruebes con gente que sepa jugar, y cuanto más mejor, pero sin decirles explícitamente "oye, esta partida voy a jugarla como un experimento, quiero ver si centrándome en este combo os reviento" porque si no estan ESPECIALMENTE precavidos y juegan especialmente a la defensiva. En principio creo que el experimento interesante es este [sin actuar en el modo de juego del vecino]. Si fuera el caso que se demuestra que es un megacombo [es mi teoría pero es lo que pido que probéis] entonces sí, el siguiente experimento interesante es jugar una partida a ese combo avisando al oponente para ver si él puede contrarrestarlo [aquí mi teoría es que SÍ que se puede, ergo EL JUEGO NO ESTÁ ROTO peeeero que le quita color al juego y desmerece la partida si uno tiene que estar jugando sólo para contrarestar al otro o jugando su mismo combo porque es lo único que puede competir con él].

Me expliqué mejor? Me entendió mejor?

Cita de: wamadeus en 16 de Agosto de 2012, 14:35:02
Un de mis peores experiencias en este mundo es cuando un jugador experimentado en un juego busca algunos novatos para "meterles una paliza". Explican las reglas a toda velocidad insistiendo que el juego es fácil y que  en una par de turnos ya asimilaremos las mecánicas.
Disfrutan "apretando el acelerador" en os primeros turnos y demostrando su dominio.
Resumiendo: patéticos.

Prefiero un juego en el que pierdo por un punto que al que gano por paliza. Y que en el transcurso de la partida haya un tira y afloja entre varios jugadores...y sin duda que todos disfruten al máximo.

Esto es ridículo. Yo cuando enseño a jugar lo explico claramente y hasta que no veo que han cogido realmente la idea del juego los primeros turnos suelo ayudarles [si no les importa] aconsejando qué interesa o qué no interesa hacer.

Es absurdo porque un juego se hace más divertido cuanto más resistencia muestra el oponente no cuanto más fácil resulta ganar.

Cita de: ThoR en 16 de Agosto de 2012, 11:41:06
Como han dicho, hablar de juegos. Yo siempre leo por los foros de mucha gente que lo odia y he pensado que es de los juego mas odiados. Ahora voy a salir de dudas gracias a esta encuesta. Ademas, menos aportas tu con tu respuesta

La idea está bien pero.. creo que falta una tercera opción intermedia o algo así porque si te fijas va ganando el amor flower power pero muchos comentarios lo matizan diciendo que es la opción menos mala [vamos, en general la gente está contestando a la pregunta ¿Odias o no el Catán?].

Edito: Se te había ido un poco la tecla eh, Thor?

Lo tengo quemado y requemado pero como es perfectisísimo para introducir no-jugones y creo que todo el mundo que tenga un monopoly en casa y aún se atreva a jugarlo debería al menos sustituirlo por un Catán y como las opciones que das son tan polares me veo obligado a votar:

Love.

Cita de: doom18 en 16 de Agosto de 2012, 05:55:31
no me ha funcionada ningún cupón de este hilo, salvo el mío (Z099PLAYXVT2Y ). Algo debemos estar haciendo mal.

Pues sí. Yo igual, me he creado uno y me ha funcionado. Los demás no.