La idea es que se compra normal y cuando vas a pagar pones tu código (Z099PLAYB42VH)? Porque si es así... no me funciona!

Cita de: Tiberium en 15 de Agosto de 2012, 17:21:06

A mi me molestan mas los malos ganadores.
Me gusta la gente que gana y mantiene la modestia

+1

Cita de: Zolle en 15 de Agosto de 2012, 13:50:36
¡Y encima es un retoño del Le Havre!

Ahi está toda la chicha, hamijo. ¿Es un retoño del LeHavre porque le han puesto tema LeHavre? No sé cuales son los límites pero sé que existen. Caso extremo ridiculizado: Carrefour saca un balón de playa LeHavre con la firma de Uwe.


[¡de su puño y letra!]


[¡con tinta dorada!]


[[pero ojo... que quien quiera que lo compre y quien no, no, y él tiene todo el derecho del mundo a vivir de hacer juegos]]

Tolerancia 32.5%!!! Ni un paso atrás! No pasarán!

Por cierto: el que quiera que se lo compre y el que no, no 

Cita de: Celacanto en 14 de Agosto de 2012, 21:31:04
La culpa de todo este hilo es de elqueaprende, se nota en su tonillo que montó este hilo con espíritu de provocación 

Yo tengo gran parte de culpa, pero es que siempre fuí un ágorer. ÁGOREEER!

Cita de: narcis en 14 de Agosto de 2012, 19:06:41
Pues lo he leído, sí.
Básicamente le están diciendo al autor del hilo lo mismo que estamos diciendo algunos por aquí: si cada turno se gasta sus acciones en el megacombo, no tendrá dinero y/o influencia, si no tiene dinero, no podrá comprar dados, si no tiene influencia no podrá cambiar el valor de sus dados y el megacombo deja de tener sentido, al menos, la mitad de las veces, estadísticamente, tampoco podrá comprar más trabajadores para seguir teniendo dados blancos (los demás jugadores supongo que también juegan, y le quitan trabajadores de los edificios), etc etc.

  Me parece un resumen bastante sesgado. En el hilo se dan diversas opiniones.

Cita de: narcis en 14 de Agosto de 2012, 19:06:41
No se, no es por molestar, pero no veo que el juego esté roto o descaradamente descompensado en favor de un combo en particular.

En cualquier caso no es algo que tienes que "ver" porque quizá es difícil de visualizar si realmente está o no desequilibrado, es algo que tienes que probar. A la próxima partida de Troyes te aconsejo que pruebes a a hacerlo [sin preavisar a los demás]. Si lo haces cuéntame qué tal fué.

EDITO para repetir que no digo que esté roto, sólo descompensado en favor de unos pocos combos y que en el caso de que salga sólo uno durante la partida el juego desmerece, en mi opinión.

Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2012, 17:06:47
Todos los juego tienen sus maniobras de marketing, pero pocas veces puedes usar un referente, al igual que muchos juegos han sacado su version de cartas, o sus expansiones, de juegos que han tenido tirón y son un referente en el mercado. Otras veces se utiliza el nombre del diseñador. Es marketing.

Por esa regla de 3 puedes criticar a cualquier juego que tenga un IP conocida, Arkham, Warhammer, Señor de los Anillos, Android, etc etc y etc. Y crear un IP llamativa no es nada nada facil.

Tambien puedes criticar a Feld o a Knizia por creo juegos sobre temas atractivos, como Trajan y como se parecen a su tema.

Pues haz lo mismo, nadie ha dicho que este juego sea bueno. Simplemente está captando atención y es algo totalmente lícito y que todas las editoriales intentan hacer, con más o menos armas y diferente éxito.

Mi resumen:

Creo que la crítica de los que nos parece que esto es aprovechar el éxito de algo para darle un tirón a otra cosa que en principio no tiene nada que ver la has entendido. Hago juego A, tiene éxito, hago juego B diferente y le pongo el tema de A sabiendo que esto ayudará a que tenga éxito.

Creo que tu respuesta de que es totalmente lícito y de que es normal y de que todas las editoriales tienen su estrategia de márketing y de que quien no quiera comprar que no compre la hemos entendido.

Cita de: narcis en 14 de Agosto de 2012, 16:39:24
Lo que me imaginaba.

Todos esos combos tan bestias...y nadie es capaz de recordar uno, es curioso

Si alguien tiene un combo donde necesita dados rojos, lo primero es quitarle sus dados rojos quitándole gente en el edificio rojo. Luego, si solo se dedica a hacer puntos, ¿de dónde saca la pasta para comprar los dados rojos? ¿es persona no tiene que combatir eventos en la fase de eventos? ¿...? ¿...?

Yo lo que quería era ver cuáles son esos megacombos que rompen el juego (digo yo que si pasa tan a menudo, debe haber un buen número de megacombos), y solo se ha podido responder con un link apuntando a un hilo de BGG.

Qué tiene de malo que no lo recuerde? Si te sabes las cartas podrás recrear el ejemplo que te he dicho. Si crees que es imposible por el tema de que te hace falta el dinero prueba a crear una partida con esas cartas e inténtalo, verás como está desequilibrado y no es tan complicado meter el motor en marcha. Si crees que es imposible porque la gente te compraría los dados pues volvemos a lo mismo... qué hace la gente con esos dados? Ir a por el combo, ergo Troyes con esa combinación pierde todo el color. Es tan fácil como probarlo tú mismo en una partida [y mejor sin preavisar a los contrincantes].

Respecto a los eventos: esa persona puede no tener ninguna necesidad de combatir contra eventos voluntariamente y en cualquier caso en la fase obligatoria de combatir dados negros está tan afectado como los demás jugadores.

Respecto a por qué pasa tan a menudo: Quizá pasa tan a menudo no porque haya muchos megacombos sino porque una combinación de 2 cartas sale 1 de cada 9 partidas como han comentado por ahi en la pre-reseña de draco. Con 2 o 3 combos diferentes que haya en total ya tienes mucha probabilidad de combo por partida.

Respecto al link de la bgg, ¿lo has leído? O es una especie de ad hominem [ad paginem]?

En eso estoy de acuerdo. El problema no es del combo en sí sino de que salga uno y sólo uno.

Las nuevas cartas pueden ayudar a paliar esto o agravarlo.

Bueno, yo entiendo que aunque seas Knizia no te dejan editar lo que te dé la gana y todo pasa por el filtro del mercado, sobretodo puede que le aconsejen temáticamente [que es algo que al autor quizá no le importe demasiado].

Desde mi punto de vista también es una maniobra puramente de márketing. Yo no digo que sea bueno o malo o que sea tontería sacarlo si el Le Havre ya funciona para dos. Si son dos juegos diferentes perfecto, son dos juegos diferentes y pueden ser los dos buenos y pueden merecer los dos a la vez un lugar en la misma ludoteca, sin duda.

Lo que veo puro negocio es el nombrecito. Porque llega un momento que una "secuela" tiene del original nada más que el nombre y el tema [ya lo decían en la bgg: TEMATICAMENTE relacionado con Le Havre]. Independientemente de lo que se pueda pensar sobre ambos juegos y su calidad, creo que nadie puede negar que esto es querer aprovechar el tirón que tiene el juego grande para darle impulso al chico, ¿no?

Para mi [suposición, claro] la historia es esta: Uwe va a su editorial con una idea de juego para dos nuevo, en la editorial le dicen que los juegos puramente para dos cuesta más venderlos, que tienen un target más restringido, crean mucho menos hype y que hay que venderlos más baratillos y que qué tal si lo llamamos "LeHavre hijo" que así ya tiene mucha carrera ganada, hype heredado, precio un poco mayor y incluso abre el target [gente que no suele jugar a dos que al menos se puede llegar a plantear la compra].

Como dicen por ahí:
"Si este mismo juego lo llamase Rotterdam y fuera de 2 jugadores lo criticaríais?"
Pues habría que jugarlo, claro, y se le sometería a examen como con cualquier otro juego nuevo. Pero es precisamente lo que se quieren saltar con la estrategia: el tener que partir de cero. Quieren que partas ya con una buena nota sólo porque "temáticamente" comparte mucho con un juego que ya la tiene.

jaja, totalmente de acuerdo. Si ya decía yo que sin el juego delante no lo veo.

El caso es que dinero puedes hacer de otras formas. [Edito: y no siempre es necesario que tengas lotes de 3 dados, puede tener cada jugador 2 rojos y con 2 que compres ya chuta]

Bueno, quizá somos unos paquetísimos. Puedes hacer la prueba, una partida con esas 2 cartas, no le digas a los oponentes tu intención y juega dentro de las posibilidades sólo a ese combo.

Si lo haces cuéntame qué tal fué.

Cita de: NETes en 14 de Agosto de 2012, 10:14:37
Ese supuesto magnifico combo te hace comprar 3 dados a los otros, eso suma 18 monedas. Si consigues 18 monedas y hacer dicho combo cada turno es que tus contrincantes son unos mantas.

Hombre, no tienes por qué comprar dados si tú tienes, no? Se trata de usar los tuyos y ir comprando lo que puedas.

Por aquí hablan de algo parecido:

http://boardgamegeek.com/thread/660624/monk-sculptor-forced-to-play-to-win

Como solución dan o hacer el mismo combo o aliarse todos los jugadores para derrotarlo comprándole sus dados. Cualquiera de las dos opciones y las intermedias son viables pero centran toda la partida en el combo y bueno, para mi le quita el colorido al juego.

+1 a la Pre-reseña, Draco.

Y de acuerdo en que es una auténtica expansión. No parece cambiar radicalmente el juego básico, añade cosas nuevas y, muy importante, amplía las existentes.

Cita de: RaGmOuTh en 14 de Agosto de 2012, 09:09:11
Lo que sí tiene son estrategias que te ayudan a conseguir la victoria... Como ir siempre a colocar cubos en la catedral y combatir las cartas de evento.

Estoy de acuerdo también ahi. Al final uno necesita PV. Hay cosas que los dan directos y otras que dan recursos intermedios. El caso es que al final no resulta demasiado fácil cambiar esos recursos intermedios en PV por lo que al final lo más interesante es ir siempre a por ciertas cosas, como las cartas de evento.

Pero bueno, que a mi el juego me gusta eh?