Cita de: lagunero en 29 de Septiembre de 2010, 21:27:25
No creo que debas ponerte sarcastico conmigo por decir una evidencia, la globalizacion es lo que tiene.

Iba a contestar algo mas largo pero no tengo tiempo, mañana me pongo que ahora me voy a jugar, probablemente a juegos de alguna editorial española, y deseando que cada vez tenga mas donde elegir. (No se que mierda le pasa a mi teclado que ahora no me deja poner poner tildes).

, no si en el fondo no era una respuesta sarcastica, era realista. Uno tiene preguntas y se da cuenta de la realidad. No hay más, es asi en la música, el cine la literatura, ¿porque tendría de ser diferente?. Gracias por el realismo

ACV 

Cita de: lagunero en 29 de Septiembre de 2010, 20:17:34
Una pregunta volviendo al enunciado del hilo ¿qué más da si el fururo de los wargames sea europeo, americano o chino? siempre que haya una oferta suficiente, creo que al consumidor no le importa si la editorial que le vende los juegos sea húngara o canadiense, siempre que esté en la estantería de la tienda de la esquina ( ) o que un mensajero o empleado de correos se la lleve a casa cuando lo compra online.

Visto asi es cierto. Que importa.......
y ya en el ambito general, mientras china sea la fábrica del mundo, alemania el ingeniero, inglaterra el banco y USA el policia, y nosotros mientras tengamos el sol, la siesta, las cañas en el bar y un gobierno al que echarle la culpa... el resto no importa. Tienes razón

ACV

PS:Que inventen ellos!
http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%A1Que_inventen_ellos!
.. pero no solo a nivel español, si no europeo....

Cita de: perezron en 29 de Septiembre de 2010, 13:43:44
Pues esos datos están ahí, en CSW, al alcance de todos.

Salu2, Manuel

No tengo el don de la "ubiquidad" y la "clarividencia"  . Y por eso pregunto  , aunque la gente vea dobles intenciones, manipulación y indagaciones extrañas.... soy mucho más "simple" que todo eso.

El tema viene porque el otro dia me preguntaba porque Phalange habia desaparecido del mapa...... y no se si es por falta de público, o que prefiere la estrategia de minimizar y segmentar su publico Phalange/alemania Phalange/Polonia.... o simplemente se habian cansado de esto....

ACV 

Cita de: borat en 29 de Septiembre de 2010, 12:27:24
Estas cifras no son demasiado exactas.

Andy Lewis comentó hace ya unos meses en CSW que la tirada media de cada juego de GMT estaba en las 3.500 copias, con algunas excepciones muy concretas como la reedición deluxe del TS (con una tirada record de 11.000 copias) o la publicación del WWR (que no deja de ser una reedición mejorada del WtP y alcanzó las 6.000 unidades).

Imagino que MMP anda en cifras similares o levemente inferiores y el resto de editoriales de wargames más o menos establecidas se mueve entre 2.000 y 3.000 ejemplares para una primera edición.

En cuanto al número de jugadores a nivel mundial, pues depende mucho de lo que consideres un wargame y un aficionado a los mismos. Si incluyes a la gente que juega el M44, C&C:A o TS la cifra desde luego es bastante superior a 6.000 personas y puede que llegue a las 20.000-25.000.

Interesantes cifras que desconocia, quizas entonces el número de "compradores" de wargames "medio" debe rondar los 50.000 en el mundo, es un dato para no sentirse "tan solo"  . Si para 3000 unidades el mercado USA es el 50%, en Europa se debe vender un 35% . y en el resto del mundo el otro 15%... no me parece descabellado, quizás, eso demuestre que un mercado potencial de 20.000 compradores en Europa no es suficiente para sustentar una editorial europea "al uso", pero si muchas pequeñas ¿o me equivoco?

ACV 

Cita de: jromero en 29 de Septiembre de 2010, 12:52:38
La factorización de las fichas la hice depender de varios factores. Comportamiento de la unidad (que iba variando durante la guerra; no es lo mismo una brigada internacional del comienzo de la guerra que una del final), OOBs y factores "intangibles" (para calcular factores no se trata solo de contar soldados y cañones por unidad) como por ejemplo moral, organización, calidad/preparación general de jefes y suboficiales. De ahí que una división republicana no sea exactamente igual a una franquista (esto no es risk avanzado).

Dado que tengo que usar una sola ficha (con una serie de factores determinados), y no puedo ir reemplazando una por otra como en la serie Europa, tengo que hallar un equilibrio entre OOB (que iba variando) y cómo actuó tal unidad en tal o cual batalla o campaña. Por ejemplo, no la 11 división no tendría la misma factorización al comienzo de la guerra que en el Ebro que al final. Ídem. para la brigada Flechas Azules, que acabó la guerra como división (aunque no tenga la correspondiente ficha sustituta con el icono de división en lugar de brigada, de ahí que tenga factores ligeramente más altos.)

Espero haberme explicado con claridad.

Me imaginaba la respuesta  la eterna lucha de subjetividad/objetividad en la factorización  . No he leido el reglamento, ni visto las fichas, pero me imagino que debe haber un sistema de salida/entrada de determinadas unidades, para fusionar y reemplazar unidades.

ACV 

PS: No he entendido el comentario al risk avanzado...

JRomero, aprovechando que estas por aqui quisiera preguntarte por la factorización de la unidades presentes en el ejemplo.

- ¿Se ha utilizado algún parametro concreto para calcularlo?
- ¿Cual es la causa de la diferencia entre la división nacional y republicana?
- Las brigadas internacionales y la brigada flechas azules son muy diferente ¿porque?

Un saludo
ACV 

Hola a todos.

Parece que cuando digo algo, pienso en el apocalipsis y el fin de los dias.  
Todo viene a raiz de una reflexión en voz alta sobre las editoriales de wargames. El auge de los eurogames es incontestable en Europa, 500 novedades y decenas de editoriales cada año se lanzan a la conquista del mercado, pero aparte de las iniciativas más o menos particulares y de editoriales pequeñas, cuya tiradas son muy inferiores a un eurogame normal, el panorama europeo esta "huerfano" de una editorial al estilo de GMT y MMP en Europa. En el pasado existia Internacional Team, Eurogames (cry Havoc, etc) y en españa NAC y similares, juegos orientados a todo tipo de público, pero fuera de los loables, sinceros y esperanzadores esfuerzos de algunas editoriales pequeñas , el wargame no tiene un editor europeo comparable. Phalange lo intento y alguna que otra editorial tambien ha intentado hacer alguna cosa, pero mi pregunta venia por eso, que pienso que estamos huerfanos de una editorial europea que haga lo mismo aqui. Y me preguntaba porque...

En cuanto a los jugadores, no lo se si aumentara o disminuira, este siempre ha sido un juego de "minorias" pero lo que si es cierto que hay mucha gente dentro del eurogame, que tiene/compra y juega a muchos juegos que hace 20 años se hubieran quedado en la anecdota, y ahora se conocen más gracias a Internet.
Lo que si veo es que por ejemplo un juego en P500 puede tardar 2 años en conseguir los preorders mínimos para ser públicado y pienso que si 20 novedades en preorder, necesitan  2 años para ser publicadas, la cifra de compradores a nivel mundial es evidentemente baja comparada con los eurogames.. y al final en su 80% son los mismos compradores , que evidentemente de esas 20 novedades solo le interesan una cuarta parte (que es mucho). Por lo que si para vender en preorder 10.000 (20x500) juegos a 5 juegos por comprador, el universo mundial de jugadores debe ser de unas 2000 personas  .. quizas 6000? .  

Solo queria reflexionar en voz alta sobre esto... nada más, y Vins comento de abrir un hilo al respecto....y aqui esta

ACV  

Cita de: brackder en 28 de Septiembre de 2010, 18:28:59
   Eso también.
   Pero la idea de una reunión (no me atrevo aún a llamarle jornadas) específica, de autores, me atrae muchísimo.
   Yo votaría por alojamiento rural, zona intermedia de la península (para que a todos nos pille a mano) y sobre primavera.

Y porque no aprovechais el espacio/tiempo de algunas jornadas
- Cordoba
- Hominidos
- Jugarxjugar
- Ayudar Jugando....

No digo aprovechar el lugar, si no el tiempo para encontrarse, y realizar el tema de manera paralela, o antes o despues.... con tantos encuentros, todo el mundo no tiene un calendario "tan grande". Claro esta que es una sugerencia, seguramente la "organización" tendrá otras ideas....pero lo digo porque aprovecheis "los tiempos"

ACV 

Cita de: mymenda en 28 de Septiembre de 2010, 18:26:19
Lo que se debería es formalizar una muestra de prototipos en Córdoba. Que os sirva de escaparate para editores, que ya están por allí, y a los que se puedan invitar.

Este año ya hay una cita, pero lo suyo es que esta crezca y se mantenga en el tiempo.

+1

Felicidades! muchacho. Esto ya deberia haber pasado por Civicards, pero creo que las "circunstancias" van cambiando "poco a poco" para los diseñadores por aqui.... creo que alguien tendrá de hacer recuento a fin de año de los cambios en el panorama, y la comparación de radiografías con hace 4 años

Espero probar una maqueta de Naufragos en Cordoba, guardame un espacio para "una demo", seguro que se puede aprender mucho de tu diseño.

Un abrazo
ACV  

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2010, 00:42:40

4) ¿Porque no hay una editorial europea de Wargames? Sí que las hay, mira 3thd Bellica, y seguro que en francia hay alguna. hasta en Rusia, y no la conocemos por que hacen poco ruido

No me referia a iniciativas "privadas", si no a una editorial como MMP y GMT o AH, antiguamente existia Phalanx, International Team, NAC y alguna más... ¿los editores europeos han tirado la toalla ante los USA? ¿Aqui el Eurogame, alli los wargames? ¿ o e sun acuestión de rentabilidad comercial/politicamente correcto? No se, pregunto por si tienes alguna idea....

Citar
5) ¿Los juegos de mesa deberian tener una academia?
Más que academia, instituto. Aunque por un lado creo que te refieres a la tecnica para crearlos, las disciplinas que hacen falta dominar. A mi me gustan más por lo que sugieren ellos mismos. Si hay escuelas de cocina puede haber escuelas de juegos de mesa.

No, no me referia a la "técnica", seria absurdo, en este pais no debe haber más de 3 docenas de personas que trabaja en "esto", seria una fábrica de parados, además cualquier profesional que se dedique a la ilustración, el diseño, o las artes gráficas puede "reciclarse" facilmente, además esto es más una "artesania" (por la parte de arte), más que una "ciencia" (por la parte de técnica). Me referia a un asociación o algo parecido. Durante "eones" se han intentado hacer cosas alrededor del rol ( y nunca funcionaron del todo) pero nunca entorno a los juegos de mesa...

Si tienes un segundo, responde, si no ... no importa, según algunos mis preguntas serán "un intento de manipulación con terribles intenciones con respecto a los foreros y con él fin de dominar el mundo"....son más bien reflexiones en voz alta.

ACV  

Lev, nunca pense que te liaran para una cosa como esta . No es una mala idea en el fondo, pero se a pervertido con el tiempo y el uso, a mi manera de ver  ....

Esperando que no me respondas como la última vez que envie algo a un tema como este, te hago una par de preguntas.....

1) ¿Con quien juegas los wargames?

2) ¿Porque no hay una editorial europea de Wargames?

3) ¿Los juegos de mesa deberian tener una academia? 

PS: Por cierto tu si que conoces a Netello ¿No?... osea que lo de no conocer al siguiente baronet, se quedo en el aire....

La falsa es la 2, las otras me las creo...

Cita de: brackder en 24 de Septiembre de 2010, 22:32:49
   Anda, has descrito la sección de juegos de El Corte Inglés...

Pues aun tendremos suerte por aqui, porque esto sera en tu pueblo

ECI BCN el año pasado, para navidades

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Y esto es un Abacus muy centrico

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Saludos
ACV 

Cita de: el_mago8 en 18 de Septiembre de 2010, 00:58:46
Me ha gustado el articulo y da unas buenas pinceladas generales de qué pasa desde la idea a la edición, como comentas. Pero hay alguna cosilla que no entiendo:
Pero vamos a ver, jugones del mundo. ¿Es que no habéis jugado a juegos de recursos?
materia prima= proceso=beneficio
Pues esto es igual, creo que esa explicación es obvia, ¿no?

No necesariamente. Soy diseñador gráfico y he visto muchas veces a empresarios de varios sectores (y gente) que piensa que hacer un diseño es "apretar un botón" porque todo te lo hace el ordenador y no entiende el valor del trabajo que se realiza, y no piensa que sea igual que el trabajo que hace un operario... parece mentira pero es real.  Además mucha gente a la que le dices que trabajas en juegos , te dice "Que bien, todo el día jugando!. Que sencillo y divertido es tú trabajo" . Sin comentarios.

Citar
A su vez, es sorprendente ver la cantidad de gente que puede terminar interviniendo en el proceso. A veces tenemos (al menos yo, y eso que trabajo en una fábrica) la idea de que es una cosa a mucho menor escala.

La producción de un juego depende de los elementos que lleve, y es más complicado que hacer un libro, o según que piezas manufacturadas. Hay muy pocas empresas en este país que tengan automatizados los procesos de (por ejemplo) forrar cajas, tablero o cortar cartas.... No hay pedidos en el país, no hay maquinas, hay que irse fuera a producir...... Además los costes de producción se han duplicado en España en el último lustro, y el PVP apenas ha variado

Citar
Por último y a modo de pregunta desde mi total ignorancia, ¿Los equipos creativos se escogen en función del proyecto?Quiero decir, se llega a encasillar tanto profesionalmente como para que sólo formes parte de ciertos equipos creativos? (no sé si consigo explicarme....

Te entiendo. La respuesta por mi experiencia es SI. Hay ilustradores, diseñadores o "adaptadores" que están "especializados" (y lo pongo entre comillas) para un tipo de trabajo determinado, por ejemplo yo puedo hacer una portada de diseño gráfico para el ESPAÑA 1936, pero si quiero una ilustración realista se la pediré a Pedro Soto, o un dibujo más divertido a Bascu, o más infantil o cachondo a Bié.
Igual pasa en cuanto a Diseño gráfico y otros elementos. Yo creo en el zapatero a tus zapatos, y el editor es el que marca la linea.

He mencionado la figura del "adaptador" (por llamarlo de alguna manera) que puede crear/mejorar/adaptar/asesorar sobre un tema determinado por su experiencia en él. Por ejemplo J.M. Allue, adapto las cartas de Graffiti al castellano, porque es un especialista en contenidos de "Party Games", especialmente en Educa.

Saludos
ACV  

Hace tiempo (años, quizás) enumere las personas y los pasos que hay que hacer para que de una idea de un diseñador, nos llegue un juego a nuestras manos. Ayer recibí una petición de si sabia donde estaba este post,  porque le interesaba la información, y no lo puede/supe encontrar.
Ya que no es la primera persona que me lo ha pedido , voy a explicar un poco por encima el proceso de como se realiza el diseño y la fabricación de un juego.

Hay gente que piensa que solo es tener la idea del juego, hacer unos dibujos y darselo a una imprenta... ...y si se hace de manera profesional,  no es tan fácil

De la Idea a la edición.
Evidentemente lo que hay que tener primero es el juego, no entraremos en como es, contemos que ya ha sido probado y existe una maqueta de diseño que a convencido a un editor. ¿que pasa despues?.

El EDITOR decide "la idea" que quiere darle al juego, es el que cree en la idea del DISEÑADOR y arriesga su dinero para que el juego este en la calle , llegue al público y obviamente le haga ganarse la vida, a él y a todos los que van ha trabajar con el juego. Y digo trabajar porque esto es un trabajo y no un juego o afición que se hace por amor al arte. 

Normalmente el editor tiene una idea clara del publico al que va ha dirigir el juego, un precio objetivo y un calculo subjetivo del coste y las unidades que piensa vender en un tiempo determinado.

El siguiente paso es buscar un equipo creativo, de acuerdo con la idea que tiene el editor, que de forma a la idea del diseñador. Este equipo creativo puede estar formado por:
Un diseñador gráfico, un ilustrador, un diseñador de producción (producer) y Marketing. Entre todos ellos definen unas lineas maestras, y se ponen a trabajar dependiendo del estilo, publico y precio al que el editor piensa dirigir el juego.

También se suele buscar a alguien especializado en escribir reglamentos (todo un arte) para que vaya dando forma y puliendo los puntos "oscuros" que el diseñador tiene en su cabeza, y que el público no puede desentramar. . Una vez lei un artículo al respecto que venia a decir que "Que bueno seria este juego, si llevara el diseñador dentro para poderlo explicarlo".

Este equipo va realizando bocetos y maquetas , hasta que todos (incluido el diseñador del juego) están de acuerdo. Esto puede duran desde unos pocos meses, hasta variosaños, puesto que un juego no es tan fácil de conjuntar, lleva muchos elementos y cada uno ha de tener relación. Esto tambien depende del tamaño de la compañia y los juegos que tenga en cartera para editar ese año.

El diseñador se ocupara de los aspectos formales del diseño gráfico y conjuntara las imágenes del ilustrador y los textos/mensajes del departamento de marketing.
El responsable de producción deberá trabajar conjuntamente con el diseñador gráfico para decirle las características técnicas para hacer los diseños y pasarlos a la linea de fabricación. (tamaño de las cajas, cantidades y tamaños de cartas, troqueles, formato de instrucciones, etc).

Una vez todos estén de acuerdo (cosa difícil aveces) hay que empezar a fabricar el juego. Pero para ello antes el editor y el producer han tenido de ver "donde", "cuanto cuesta" y "como se fabrica". Esto se puede hacer de 3 maneras basicamente, aunque pueden ser mixtas.
Por medios propios , subcontratando tareas
Por una empresa fabricante especializada , por ejemplo Ludofact
A través de una empresa de producción que puede hacer en cualquier parte del mundo o de una manera mixta..

Normalmente suele haber un fabricante para:
Las cartas â€" Requieren una impresión troquelado y coleccionado
Los tableros â€" Requiere una impresión un contracolado y un troquelado
Las cajas â€" Requieren una impresión de ambas caras y un montaje en maquinas
Las cubetas â€" Impresas y troqueladas
Cartones y detalles varios â€" aquí las cosas pueden variar
Peones, dados y elementos â€" Estos se suelen comprar hecho a empresas del sector.
Aparte de un impresor, que hace todo el "tiraje" de papel.

Toda esta producción de elementos ha de ser supervisada por el diseñador, el producer y el editor para que nada este mal, (Muchos elementos y muchos detalles a revisar)

En el caso que la producción se haga por medios propios estos elementos se han de juntar en el tiempo y el espacio para formar un juego completo. Esto se hace mediante una linea de montaje, en que empezando por el fondo de la caja, se van incorporando cada uno de los elementos. Para al final  poner la tapa, retractilar, y poner en cajas de embalaje.

De aquí a un trailer, a un almacén logístico, y después empieza la distribución... y la venta pero esto es otra historia.... porque aqui es donde se ve si el mix gusta, porque si el juego, el precio, los componentes, o algo esta mal... puede que el público no lo compre y este público tiene 500 juegos diferentes al año para elegir.

Todos estos procesos están explicados de manera ideal, dependiendo de la compañía y el personal disponible estos trabajos se pueden solapar. Un diseñador puede hacer de ilustrador o de producer y un editor puede hacerlo todo y  solo necesitar un diseñador gráfico. Cada empresa es un mundo, y cada juego es diferente en cuanto a complejidad de componentes. y hay editoriales que son una persona y editan unjuego al año, y otras que son decenas y editan decenas de juegos.

Este ejemplo es para un juego realizado desde 0, una adaptación es algo diferente.

Espero haber resuelto un poco las dudas de la gente.
Si teneis alguna pregunta intentare resolverla.

Atte.
Antonio Catalán  - ACV 

PS: Si la moderación lo estima oportuno, creo que el lugar del articulo deberia ser en "articulos de divulgación" , pues un usuario no puede crear temas en este apartado y lo he colocado aqui.