Cita de: horak en 28 de Diciembre de 2017, 18:53:57
Vamos con el ultimo combate ..final del grupo H

Calvo VS M Morales

Calvo es un estratega nato

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Octavos es un corte que suele dar sorpresas.

Voy a optar por una muy poco ortodoxa "papel - piedra - piedra". Es una técnica garantía de éxito.

M Morales entra parece como entre resignado y animado

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Vamos al lío...

Tijeras - Tijeras - Papel

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calvo- M Morales

papel tijeras 0-1
piedra tijeras 1-1

duelo de titanes... el publico se pone en pie para presenciar el ultimo y definitivo combate.. M Morales lleva ventaja pero Calvo no lo ha dicho todo...

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piedra papel 1-2.... y M Morales da la sorpresa y se impone en un bellisimo intercambio de golpes... Calvo lo ha dado todo pero no ha podido .
El publico aplaude y dirige su mirada al cuadro que ya está completo.

Gran inicio de combate con esas tijeras ricas ahí. Suerte en los próximos encuentros, mientras me retiro a perfeccionar mi técnica.

Cita de: Ratwulf en 27 de Diciembre de 2017, 10:29:51
En una de las campañas que jugué empezamos cuatro personas y terminamos tres, pero eso tampoco es mayor problema si finalmente uno de los jugadores ya no puede continuar la campaña.

Sí, es lo bueno, que al ser cooperativo puedes llevar personajes de forma común.

Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 08:52:25
Nosotros llevamos meses, no te digo nada, y es verdad que  el juego ha estado en la cuerda.

Ese es un "problema" que veo al formato, que como el grupo no pueda quedar durante un tiempo (por cualquier contratiempo personal de uno o dos de los jugadores) veo riesgo de que se quede parado y dé pereza retomarlo (repasar reglas etc).

Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2017, 09:05:17
Ya, pero eso el tío que suelta la pasta en la tienda se la trae al pairo. Yo creo que nadie dice que el coste sea alto o que el juego no lo valga, de hecho creo que no es alto y lo vale, pero no quita que para mucha gente será caro.

Sí, y creo que eso se nota aún más en las "grandes superficies" donde el que compra no piensa (pensamos) en el por qué de los precios y calidades. Si lo ves desde dentro del "mundillo" y conoces precios y costes pues sabes que sacar juegos como "Senderos de gloria" es casi un capricho editorial más que un producto con el que vayas a obtener beneficios. Lo mismo pasa con mucho juegos de editoriales pequeñas, con tiradas cortísimas, cuyo rendimiento económico es casi nulo.

Pero un consumidor habitual eso no lo conoce, ni va a querer entender el por qué unas traseras son diferentes de otras: para ese consumidor el juego es caro y está mal hecho, y no le cuentes tu vida porque no le interesa. Es duro y quizás injusto, pero es lo que frecuentemente pasa.

Cita de: GAMBITO en 26 de Diciembre de 2017, 22:04:18
nosotros vamos por junio, un compañero esta en alemania y tenemos que esperarlo. este verano esperamos acabar por fin

Vaya. Esa "dependencia del grupo" por una parte está muy bien, porque genera mucha sensación de "equipo", pero por otra veo cierto riesgo a que el juego se quede aparcado y casi olvidado, y que pueda var "pereza" retomarlo, recordar reglas etc etc. ¿Cómo lo veis?

Cita de: Gelete en 26 de Diciembre de 2017, 14:06:46
Son dos, tres, pongamos diez juegos a lo sumo al año, yo no veo el problema, al menos no se lo veo más allá al que ya tienen las pelis o las series y vivimos con ellos. Quiero decir que entiendo que no te molen pero que no me parece algo malo y basta con ir con un poco de cuidado. Yo mismo no he acabado Pandemic y estoy hablando contigo aquí obviando el mensaje anterior de Cálvez.

Yo he intentado remarcar que el texto tiene muchos spoilers porque creo que es importante, para este formato de juego, enfrentarte "a ciegas" al juego.

Para este formato "legacy" si le quitamos las sorpresas, estamos "boicoteando" una parte importante del juego. Por eso creo que hay que respetar el derecho a que el resto pueda tener esa experiencia inicial con el juego.

Dos cosas más:

El sistema de financiación de parece un acertadísimo modo de "compensación": va dando y quitanto los "recursos" necesarios para "equilibrar" la dificultad. En muchos casos, las dos cartas de más o de menos van a ser, en la práctica, el turno que necesitas para terminar la partida (o la "aceleración" que te condena), además de poder incluir en tu mano auténticos salvavidas como "Una noche tranquila".

Por otra parte, el contenido de la caja 8, que lo abrí por curiosidad, me decepcionó mucho. Al margen de la utilidad de la ayuda que proporciona, me esperaba algo más "vistoso": nuevos personajes, quizá algún tipo de "cargo" que facilitara las cosas... no sé, muy decepcionante esa parte.

ESTA RESEÑA VA HASTA ARRIBA DE SPOILERS, QUE NADIE VENGA LUEGO CON LLOROS



Soy poco de juegos cooperativos, muy poco. Se salvan de la quema unos pocos en los que la carga narrativa es potente, como Sherlock Holmes detective asesor, Legendary Alien y poquito más. Y, pensándolo un poco, creo que tiene que ver con que cada vez me siento menos delante de una mesa a resolver "puzzles aritméticos" y más a reirme, interaccionar con la gente y disfrutar "del viaje". Creo que eso (el hecho de que el nucleo del juego sea resolver un "puzzle aritmético") es una de las dos cosas que no me gustan de, por lo general,  los juegos cooperativos.



La otra es el maldito efecto lider, algo que suele ir de la mano de lo anterior, ya que siempre suele haber un "listo-habilidoso" en la mesa que sabe ver antes y mejor las jugadas (por capacidad o por entrenamiento) y al resto lo que nos queda es asentir e ir a traerle un refresco a la nevera para que no se distraiga.



Había jugado a "La isla prohibida", del que sabía que era una versión "light" de Pandemic (cosa que confirmo una vez jugado) y las sensaciones eran básicamente lo que ya he comentado. Por eso nunca me había acercado a "Pandemic" (el básico).

Sin embargo el poder del número 1 en la lista de la BGG, pese a que me gustaría ignorarlo, es fuerte, y cada vez era mayor el riesgo de comerme "destripes" que dejaran sin interés una campaña de este Pandemic Legacy, y si a eso le sumamos que corría el rumor de que no se iba a reeditar (el menos por el momento) y que estaba agotándose en muchas tiendas... pues, como Radio Futura, "yo caí".



Para dar mis impresiones sobre el juego, diferenciaría dos cosas: Pandemic, por una parte, y Legacy, por otra.

PANDEMIC: El juego, como tal, me ha parecido un tanto monótono y cae en los "pecados" de los cooperativo que ya hemos mencionado, especialmente el "efecto lider". Quizá pueda estar un pelín mitigado por el hecho de que haya jugadores que no quieran "arriesgar" o "sacrificar" a sus personajes (aunque sea lo más óptimo) porque les han cogido cariño... pero no creo que sea algo muy marcado.

Es cierto que la introducción progresiva de "minireglas" cambian ligeramente "el guión" de la partida. Haciéndo un repaso rápido, te obligan a erradicar (cosa que puedes "ignorar" en el juego base), a construir base militares, a usar la cuarentena para contener a los infectados, a "buscar" objetivos y a, ya al final de la partica, vacunar. Pese a todos estos "cambios" mi sensación es haber hecho todo el rato lo mismo: evita la acumulación de tres cubos, pon en cuarentena-bloquea las zonas calientes con desvaidos y espera a acumular las cartas que te permitan curar las enfermedades.



El "guión" de la partida me ha parecido el mismo, con un "miniobjetivo" nuevo que tampoco me ha parecido que implicara un cambio profundo en el modo de juego.

Si tuviera que valorar únicamente la "mecánica-mecánicas" del juego, poniendo por delante que está muy bien pensado y diseñado, a mí me parecería un juego altamente prescindible.

LEGACY:
Esto es lo que, en mi opinión, ha impactado tanto en "el público", un sistema con "sorpresas", con "personalización" y con incertidumbre.

Romper



Rascar



Rasgar



Abrir



Pegar



Y personalizar



Ahí están las claves del éxito de este juego. En las "sorpresas", en las ganas de obtener mejoras, en la incertidumbre sobre cómo avanzará la trama y qué habrá dentro de ese sobre o de esa caja.

¿Alcanzan ese nivel sublime que sería esperable en el TOP-1 de la bgg? En mi opinión, no. La trama es "simpática" y genera cierto interés... pero tampoco podemos decir que sea lo más original que nos hemos encontrado: cepas que mutan, el gobierno involucrado, civiles usados como cobayas, protagonistas que "emosido engañado"... Hay que reconocer y valorar que la trama casa muy bien con las nuevas reglas que se van introduciendo, y eso genera cierta coherencia entre mecáncias y tema. Pero a mí se me sigue quedando por debajo de lo que esperaba.

Quizá el "giro de guión" más destacable es la mutación (creo que en abril) en la que los cubos pasan a ser "desvaidos". Pero es un arma de doble filo: a partir de ahí, en mi caso, esperaba abrir las cajas y encontrarme minis de ejército, tanques, munición, cargos, bombas nucleares, pegatinas que taparan-arrasaran continentes enteros... y no. Lo que iban apareciendo eran pegatinas con "más de lo mismo", como mucho "casitas de colores" para una mecánica nueva que no suponía un gran cambio a lo ya jugado...

Eso ha hecho que toda la segunda mitad del juego me haya resultado bastante monótona y repetitiva, muy por debajo de lo esperado.

Si tengo que valorarlo como "producto", creo que es un producto más que sobresaliente. Es un juego recomendable para todo tipo de público, incluyendo "no-jugón". De hecho, estoy casi convencido de que los no-jugones pueden entusiarmarse muuucho con él y servir como "trampolín" hacia otros juegos.

Siendo estrictos, la nota que tiene en BGG hace justicia a su sistema de valoración: es un juego que, tras una partida "quieres jugar otra" para saber qué es lo que pasa. El problema es que, una vez finalizado y visto con cierta "distancia", cuando los fuegos artificiales ya se han apagado y el entusiasmo desaparece, entonces nos encontramos ante el juego "al desnudo"...

¿Entonces no vas a jugar la 2ª temporada? Tampoco he dicho eso... Ahora mismo me da mucha pereza, porque además creo que lo que voy a encontrar es "más de lo mismo", pero no puedo negar que no me genere curiosidad qué se han inventado para estirar el chicle.

Por último, es muy posible que las circunstancias en las que juegues la campaña hagan variar sensiblemente la percepción del juego: en mi caso lo hemos jugado dos personas (cada una con dos personajes), en un lapso de 15 días (ayer por ejempo jugamos cinco partidas, desde septiembre a diciembre palmando una vez), cosa que puede afectar.

En fin, veremos qué nos depara el futuro...

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Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2017, 12:53:18

Cita de: Gelete en 25 de Diciembre de 2017, 11:42:35
Sip, una cosa es que en el sistema LCG sean inherentes las expansiones y otra es que los cores vengan taaaaan flojitos.

Hasta ahora, el único básico de un LCG de Fantasy Flight que no da vergüenza es el de Netrunner.

A mí me pareció un básico más que completo y muy rejugable. A los amantes del juego y a los que se hayan comprado todo y conozcan las cientos de cartas y sus sinergias ese "core" debe parecerles algo muy descafeinado y simple, pero cuando yo me metí me pareció que ofrecía muuuuchas posibilidades, y me lo sigue pareciendo.

Cita de: Gelete en 23 de Diciembre de 2017, 13:56:25
Reduciendo al máximo es un proyecto en el que uno debe meterse si sabe perfectamente en que se mete (que por otro lado debería ser así con todos los kickstarters y juegos que compramos ).

Aunque es verdad que hay por ahí alguna reseña  que te da alguna pista de por dónde van los tiros...

Cita de: Gelete en 24 de Diciembre de 2017, 00:08:02
4-0 al Calvez, lo malo que me quedo en las puertas de la manita porque hasta primavera se me acaba el chollo...

Hay liga.

Brutal el trabajo que hay detrás de este cubo.

Cita de: Kratos en 23 de Diciembre de 2017, 11:46:44
Por cierto, aproveho para comentar q al final opte por el crokinole y ha sido una triunfada total. Como bien decis tanto para jugones como no jugones, su rapidez hace q todo el mundo quiera revancha.

Lo malo es que lo del golpecito con el dedo ha gustado tanto y es tal vicio q me temo q tarde o temprano caera el Catacombs por variar, sobre todo para los jugones.

Es que no tiene punto de comparación. Crokinole es un juego muy muy jugable, casi un "imprescindible" (valga el sentir de la palabra) en una ludoteca, porque te garantiza sacarlo a mesa con todo tipo de público y unos "piques" sanos buenísimos.

Independientemente del juego del que se trate, unas traseras así dejan una sensación muy mala.

En un deckbuilding creo que no es admisible. Supongo que lo que quieren decir algunos compañeros con "es jugable" es que normalmente no se usan todas las cartas, y que se podrían usar las más homogeneas y dejar a un lado las otras y no usarlas. Lo que desconozco es si realmente esas cartas no van a ser usadas nunca, porque si realmente sí tienen uso, aunque sea "marginal", el error sigue siendo importante.

Sobre la duración:

El hecho de jugar a 7 jugadores en realidad no debería necesariamente alargar la partida: la duración del juego está en realidad relacionada con los saltos (y avances en el marcados de saltos) que a su vez está determinada por la distribución de cartas con símbolos de "avanzar en el marcador de saltos", y esas se roban todos los turnos y su aparición será igual haya 4 o 7 jugadores.

Peeeero el hecho de que haya 7 jugadores suele relacionarse con la inclusión de alguna mecánica (p.e. expansión pegasus o éxodo con "añadidos") que pueden añadir algo de tiempo a la partida (pero también lo harán aunque se juegue a 5), y sobre todo, hay más gente para discutir las cosas, y eso, depende del grupo, sí puede hacer que se alargue.

Ah, y también suele pasar que al jugar a 7 haya más papeletas de que entre los jugadores haya algún novato, lo que implica 1) explicación 2)ir un poco más lento para resolverle las dudas.