Cita de: Paranoiak en 07 de Noviembre de 2017, 14:32:13
¿Las listas completas las tienes en algún sitio?

No te preocupes, pienso publicarlas en el foro.

Ahora mismo me faltan 5 corporaciones. Cuando termine con las Corporaciones probablemente postee las listas de Corpo y luego haga el mismo proceso pero para Runners. Pero voy poco a poco.

No creo que las cartas especiales arreglen el sabor abstracto de L5R, porque otra cosa que puede decirse de este juego es que el theming de muchas cartas es blando.

Hay una carta escorpión que es un veneno que en el juego representa un Accesorio que le colocas a un rival para darle -2/-2 permanente (tiene sentido). Cierta carta dragón llamada "renunciar a lo material" permite descartar un Accesorio (tiene sentido). ¿Veis la asinergia temática entre ambas? Si el samurai decide no comprarse un iPhone nuevo, se cura del veneno (wtf).

Una carta cangrejo que es un pozo lleno de estacas puntiagudas la han representado como un Accesorio que le colocas al rival para darle -1/-1 y dejarlo un turno sin que pueda enderezar. En otras palabras, es una versión más ligera del veneno pero que hace perder un turno. La ilustración son varios goblins empalados en una trampa mortal. ¿Trampa Mortal? ¿-1/-1? Trasfondo no computa. Qué coño más les habría dado poner un cepo, un lazo, unos abrojos... algo que fastidie sin matar, que es lo que va a hacer la carta a los personajes sobre el que sea jugada. O echarle huevos y poner un pozo que mate instantáneamente y costearlo de forma acorde. Por supuesto, "renunciar a lo material" también te salva del pozo con estacas.

Debido a la abstracción de todo el proceso, muchas cartas son un "chúpate esta" temático. Tener un cortesano te permite jugar ¡Qué vergüenza! para girar o deshonrar un enemigo. Ya está, no hay más condiciones. No necesitas que el enemigo haya hecho nada vergonzoso. No hay una condición adicional de juégala solo si alguien pierde honor o destino o si ataca una provincia "sagrada" o "prohibida" o si hace X donde X pueda ser temáticamente vergonzante. No, qué va. La carta es un zas, en tu cara, tengo un cortesano, te giro o deshonro, y me río en tu cara. El mismo efecto podría haber sido un hechizo Shugenja o una táctica Bushi y no nos habríamos dado cuenta. Hasta podría haber sido una carta "sólo Payasos", que lanzase una tarta de merengue sobre el enemigo y éste se girase o deshonrase según decida esquivarla o pringarse.

Parece que estoy siendo picajoso escogiendo situaciones concretas para criticar inmerecidamente el juego.En realidad todos los juegos coleccionables terminan con interacciones temáticamente absurdas, tras estar muchos años en el tintero y tener demasiadas cartas. Pero es que, en su primer ciclo, ya son muchas las cartas de L5R que veo que hacen aguas en el apartado temático. En parte por culpa del sistema abstracto subyacente.

Todos estos ejemplos que he puesto no suponen ningún problema para el gameplay, y en el apartado de trasfondo tampoco molestan por sí mismos. Sin embargo, ya sois varios los que estáis argumentando que las cartas de L5R arreglarán el sabor abstracto del juego y estos ejemplos deberían servir para daros cuenta que eso no va a pasar ni de coña.

Reseña escrita en Jugando en Pareja:

https://jugandoenpareja.wordpress.com/2017/11/06/juego-de-hoy-super-voxel-raiders/#more-9926

Cita de: Calvo en 04 de Noviembre de 2017, 13:32:36
Abres con esto un melón importante, Hollyhock. Por una parte reconozco que tener más variedad de elección-escenarios-componentes me genera más sensación de rejugabilidad, pero por otra el matiz "exclusivo", sobre todo cuando algo se descataloga y ya no puedo llegar a conseguirlo, me parece un lastre si quiero tener de verdad un juego completo y una experiencia de juego completa.

Me refería a material exclusivo sin reflejo en jugabilidad, como cartas sin sangrado o ilustraciones alternativas. No me gusta porque hace que jugadores gasten dinero y esfuerzo en lo que no deja de ser una escasez artificialmente creada.

En cuanto al material exclusivo con reflejo en jugabilidad, como cartas ultra-raras o miniaturas promo, son directamente un cáncer. Convierten en juego en pay-to-win, bastardizándolo completamente. En cuanto a producto, no tener este material exclusivo te hace sentir que tu juego está incompleto, tenerlo te hace sentir que te han timado cobrándote una millonada por un par de componentes más. En cuanto a juego, considero que queda roto ya que no todos los jugadores tienen la misma oportunidad de ganar.

He engalanado varios juegos pero teniendo en mente el motivo práctico además del aspecto. Mientras el que ingenie ese "pimpeo" seas tú (u otro jugón) y no la editorial, no te vas a gastar mucho dinero en hacerlo.

Cosas como sustituir dinero de papel por fichas de póker, miniaturas por fichas de madera con pegatinas, aplicar un rediseño gráfico o poner pegatinas con símbolos a fichas de recursos que sólo se diferenciaban por colores.

Las promos y el material exclusivo oficial nunca me ha gustado.

Sigo avanzando con las corporaciones, aún no he terminado, pero ya tengo todas las cajitas compradas. Voy a fabricar 28 corporaciones, así que finalmente tendremos más de 50 mazos. Qué mejor forma de mostrarlo que con una imagen:

Super Voxel Raiders.
http://sinpagames.com/supervoxelraiders.php

Formato cerrado no expandible, y las toñas se siente que son toñas: hay ataques, defensas y daño (no es una mera comparación de números o colores). Es un PnP y hay que montarlo, pero es gratis.

L5R me parece simplista en lo que considero importante (chrome) y complicado en lo que considero accesorio (burocracia). Por eso es al mismo secorro (poco chrome) y abotargado (mucha burocracia y estado de juego complicado de leer).

Como juego L5R no es malo, pero para tener un LCG semiabstracto casi que prefiero el Blue Moon de Knizia.

Y creo que a la mayoría de jugadores de LCGs que no estén interesados en el lore, L5R les va a echar para atrás por este mismo motivo.

Eso es todo.

De nuevo: estoy comparando las tripas del sistema, comparación que puede hacerse independientemente del pool de cartas con el que cuenten los juegos. Porque las tripas de un juego no cambian por muchas expansiones que reciban.

Cita de: JAMR en 02 de Noviembre de 2017, 15:13:16
Es que reduces todo el juego a los conflictos, y L5R es mucho más que eso.

En el fondo L5R son conflictos, Netrunner son runs, Jyhad son acciones, y Battletech CCG son misiones. Los runs, acciones y misiones de estos juegos tienen mucho más componente temático que los conflictos de L5R, porque se han molestado en crear un proceso más complejo que sumar y  comparar números. Subfases, excepciones, opciones, subsistemas, chrome...

Cita de: JAMR en 02 de Noviembre de 2017, 15:13:16
Fijate la importancía (secundaría) de las batallas en este sistema, que yo he llegado a ganar partidas con 3 provincias menos y solo rompiendo 1 o ninguna.

Muy bien, L5R también permite ganar por Honor mediante sabotaje y politiqueo, el cual mecánicamente consiste en: gastar recursos para jugar cartas de tu mano y resolver sus efectos, de una en una.

Comparemos este politiqueo con el politiqueo que permite Jyhad: jugar una acción política, llamar la votación (pueden bloquearte), negociación entre jugadores, y votación final, con un sistema de cargos (príncipe/justicar/bishop...) que tus vampiros pueden tener, ganar o hasta perder. Y luego las cartas hacen efectos por encima de ese algoritmo base. Así, puedes diferenciar cuándo una votación de Jyhad fracasa porque agreden al político antes de que la convoque o porque no tienes votos suficientes tras la traición de un jugador aliado o el asesinato de tu Príncipe. Jyhad no abstrae la política en "juega una carta y haz lo que diga", sino que le ofrece procesos, subfases, subsistemas.

¿Qué juego crees que va a dar mejor feeling de estar haciendo politiqueos? ¿Ves ahora la diferencia temática de las tripas (algoritmo base) de estos juegos?

Battletech CCG y Jyhad también son operacionales. Llevas un clan, con cartas y habilidades exclusivas, gestionas recursos, reclutas agentes, los equipas, y los enfrentas a agentes de otros jugadores, y hay un recurso que si llega a 0 pierdes.

Estás venga a decir que L5R no puedo juzgarlo así por ser X cuando resulta que los juegos con los que lo comparo también son X.

Cita de: JAMR en 02 de Noviembre de 2017, 13:25:51
Hombre, pero estaras comparando todos esos juegos con solo el primer core, no?
ya digo que en ese sentido, le faltan expansiones y pool.

Claro que los estoy comparando, porque en ningún caso estoy analizando el pool de cartas ni la asimetría que añaden las facciones. Eso es posterior. Estoy analizando el juego en sí, las tripas, el reglamento base. L5R va a seguir siendo igual de secorro añadas la cantidad de expansiones que añadas, porque las expansiones nunca van a alterar el algoritmo de resolución de conflictos.

Aprendí a jugar a Jyhad cuando el juego estaba descatalogado, utilizando cartas morralla que mendigábamos de jugadores más expertos. Mi primer contacto con Battletech CCG fueron 300 cartas que me vendió un forero en el mercadillo. Comparativamente tuve un pool similar al que tengo ahora de L5R y ninguno de estos dos juegos me parecieron secorros.

Cita de: JAMR en 02 de Noviembre de 2017, 13:25:51
Y la cosa está en que si no te gusta la historia de magic, da lo mismo porque las partidas duran 20 minutos.
Pero si no te gusta la historia de L5R, es jodido porque la partida se van a +1 hora, es un juego lento y exigente, tanto a la hora de montar la baraja, como a la hora de jugarlo.

Ni Magic ni L5R son juegos narrativos. No comparo el valor de crear una historia, sino el valor temático de reflejar el conflicto que se está emulando. En Jyhad un combate tiene golpes, esquivas, golpes adicionales si eres muy rápido, agarrones (presas) para alargar la refirega... mientras que una acción política tiene la convocatoria, los modificadores y reacciones, negociar votos entre jugadores y la resolución final. En L5R tanto política como combate utilizan el mismo proceso y sólo se diferencian en el stat empleado.

Todo juego hasta cierto punto tiene sentido temático, hasta en el ajedrez una torre de asedio es más poderosa que un guerrero raso. Pero hace falta más que eso para considerarte un juego con tema. El caso es que comparando con otros juegos coleccionables y LCGs, a L5R se le ven las costuras ("los números") a simple vista.

Por ejemplo, cuando un personaje abandona el juego en L5R, el sistema es lo suficientemente abstracto como para no dejar claro qué le pasa. ¿Ha muerto en batalla? En las batallas no muere nadie, e incluso si "te matan" con una carta especial puedes jugar otra copia de ese personaje en un futuro aunque sea Único. ¿Han huido? ¿Enfermado? ¿El deber les ha llamado a otra parte? Decídelo tú porque el sistema de juego lo abstrae. El combate igual, es una comparación abstracta de números sin golpes ni contragolpes ni apoyos ni salvas de proyectiles ni daño ni armadura ni iniciativa... De hecho el combate de L5R me recuerda mucho al Blue Moon de Reiner Knizia (hay dos palos, elige uno, gana quien suma más en ese palo).

Utilizar sinergias ligeras en vez de combos gordos no es algo exclusivo de L5R, lo tienen también juegos como Battletech CCG o W40K CCG, y en menor medida Jyhad y GoT, los cuales no muestran los problemas que veo a L5R.

He conocido jugadores de Magic a quienes no les gusta la fantasía y en este foro he leído a jugadores de Netrunner a quienes no les gustaba el cyberpunk. Jugaban a estos juegos porque les apasionaban mecánicamente.

Esto no creo que lo veamos en L5R porque el sistema de L5R es más abstracto, abotargado y anticlimático que los anteriores. L5R es como un LCG euro, no expresa bien el tema mediante sus mecánicas, sabe a abstracto, "le falta duende" como dijeron Shut up and Sit Down, no es apto para ameritrashers que quieran vivir el tema mediante el gameplay. Ese es el motivo de que principalmente atraiga a fans de L5R, porque ellos son capaces de vivir el tema fuera del gameplay, mediante el lore. No me parece que el juego de L5R sea especial o haya que entenderlo de una forma distinta. Creo que simplemente es un juego competente pero secorro atado a una licencia de gran envergadura.

Después de haber jugado unas cuantas partidas, tengo que decir que me está gustando mucho menos de lo que en su momento me gustó Android Netrunner.

Que le hayan metido tantas opciones al juego me parece que sólo sirve para complicarlo. El estado del juego es muy complejo y estoy algo cansado de perder partidas por olvidarme de activar cierto poder o de que esa provincia podía hacer eso en un turno clave. Sin embargo, aquellos que dominan el juego y se han volcado con él ya me van explicado la flowchart de qué habría que hacer y en qué orden dependiendo de qué te toca y las cartas que pueda tener tu adversario. Vamos, que como buen puzzle analítico, las muchas opciones son hasta cierto punto resolubles, y esa solución puede ser difundida a través de internet hasta que todos la conozcan, dando lugar a un juego dirigido.

El segundo problema que le encuentro es que el juego intenta ser muy autoequilibrado. A pesar de eso sigue teniendo azar, pero en el peor lugar posible: en el robo de tus cartas. Si en un turno temprano robas una mano de mierda o reclutas unos personajes de mierda, estás jodido, porque en este juego no hay buildup, el conflicto empieza en la ronda 1, y la ventaja que te rasquen en la ronda 1 la sufrirás durante el resto de la partida. El juego presenta bastante efecto "bola de nieve": el jugador con mejor estado en la mesa es capaz de ganar más conflictos, por tanto resolver más anillos, por tanto ganar más recursos, por tanto mejorar su estado.

Creo que existe la bola de nieve porque, cuando veo partidas ajenas, a mitad de partida suelo apostar mentalmente qué jugador va a ganar basándome en su actual estado, y hasta ahora no me he equivocado ni una. Aunque si pierdes militarmente puedes en teoría conseguir victoria por deshonra (y viceversa), son pocos los mazos que puedan ganar por ambas vías.

Una vez en juego, las cartas siempre van a servir para algo pero no van a dar muchas sorpresas, de forma que vas ganando a tu rival ventaja de forma muy lenta, con ciertas excepciones de jugadas que devastan a tu oponente. El problema es que hacen falta muchos recursos para llevar a cabo una jugada devastadora. No es como Magic donde una única "Ira de Dios" te salva de un swarm o Netrunner donde pese a perder 6-0 un Ojo del Hacedor pueda darte la victoria. Si en L5R las cosas te van mal, no hay ninguna carta aislada que te pueda sacar del agujero, y lo más racional en este momento es conceder la partida. Esto resulta en finales de partida muy anticlimáticos.

Por último, el gameplay de L5R me parece poco temático. No me refiero al trasfondo, ni a la diferenciación de clanes entre sí, hablo del propio sistema núcleo. En L5R los combates Políticos y Militares funcionan exactamente igual sólo que empleando un valor diferente y restringiendo el juego de ciertas cartas (sólo Militar/sólo Política). Y no hay más mecánicas que te acerquen a la victoria. Esto me parece una cagada. Por ejemplo, en Battletech CCG, tener una baraja basada en Assembly te daba Mechs superiores y fácilmente reparables, una de Logistics te daba artillería y una Stockpile más duradera, una de Politics te daba daño directo y triquiñuelas poderosas... cada una con mecánicas y estrategias diferenciadas. En Jyhad, tener una baraja Política te permite efectos burros, una de Combate te permitía destruir vampiros ajenos y una de Sangrado matar directamente a jugadores, cada cosa con mecánicas distintas. Todo esto antes de elegir el clan/raza/palo que lleves. Pero en L5R, una baraja Militar es una baraja Política que en vez de usar el valor azul, usa el rojo.

Cita de: Borja en 31 de Octubre de 2017, 08:29:23
Cuando se habla de 50 barajas, ¿estamos hablando de 50 barajas montadas o de un pool de cartas para poder montar 50 barajas diferentes?

Al menos 50 barajas (25 corpo y 25 runner), perpetuamente montadas. De Corpo llevo hechas 17 y creo que van a salir 28. Además a cada baraja de Corpo le estoy dotando de un banquillo de 5 cartas para que tenga algo de variabilidad.

Aproximadamente serán unas 28*(49+5)+25*(45+5) = 2762 cartas.

Cita de: Gelete en 30 de Octubre de 2017, 17:03:29
Eso sí, no te habría sido mas sencillo tirar con fundas opacas y tierras comunes o mazos de cartas normales?

Sencillo sí, pero no sería lo mismo. Las proxies guarras se nota que son una solución imperfecta.

Cuando un juego se queda en mi colección para la posteridad, quiero que tenga calidad. Y ya que no puedo permitirme comprar 16 cores y 50 datapacks repetidos, intento al menos que el apaño sea indistinguible al original.

Fundas opacas sí que voy a usar, lo de pegar el proxy sobre cartas originales no tiene como objetivo conservar su dorso, sino que en el anverso, la transición de carta pegada y carta real coincida y el efecto de la ausencia de sangría se mantenga.