Cita de: +ab en 29 de Mayo de 2014, 14:49:07
Te están engañando todos: al principio todos los juegos te apasionan porque todas las mecánicas te parecen nuevas; luego ya ves que todo se repite más que el ajo y por eso tienes la sensación de que no sacan juegos buenos, sí que los sacan lo que pasa que son casi-iguales que los juegos buenos. Pasa un poco como con la música.

Totalmente de acuerdo con ésto 

Jugando mi primera partida y aprendiendome las reglas a la vez, tengo un tinglado de tzolkin, chicha, palanque, joer con el jueguito, ...me apunto 

Estoy 'reaprendiendo' el juego, vaya paliza me vais a dar...
tigrevasco

Partida creada!. Vaya compañeros de viaje me han tocado!

El Myrmes es un juego de colocación de trabajadores (como Agricola o Dungeon Petz), pero es suficientemente diferente, en mi opinión, a éstos. Su principal novedad es que tiene un elemento espacial que encaja muy bien con el tema: Moviendo tus hormigas (trabajadores) vas 'construyendo' tu hormiguero sobre el tablero, de manera que extraes recursos según el tipo de terreno que vayas 'excavando'. Lo puedes probar en boiteajeux.

Mi opinión personal: El juego está bien, es entretenido, bastante temático y tiene su miga, y escala muy bien a 2-4 jugadores. Yo no lo pondría al mismo nivel de Agricola, Dungeon Petz o Troyes (muy buenos juegos en este género), pero si especialmente buscas un tema bien integrado, sí lo recomiendo.

Cita de: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 11:08:22
Lo suelo jugar a 2 jugadores principalmente.

Igual que yo . Más del 80% de mis partidas son a 2, de hecho sólo juego la versión 'fisica' con mi pareja e incluyendo la expansión (por internet juego al juego base a 2, 3 y 4).

Cita de: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 11:08:22
Lo que he leído es que las 2 estrategias básicas, "corre a por la madera"

¿Cuantas partidas llevas?. Yo llevo unas 80 partidas a 2 y en mi opinión el juego es mucho más que "corre a por la madera", de hecho opino que las batallas por la arcilla (que a 2 jugadores es especialmente escasa) o el junco suelen ser más importantes que la lucha por la madera . Todo depende de las cartas que tengas, la estrategia de alimentación que adoptes, etc...

Cita de: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 11:08:22
y "aumenta tu familia lo antes posible" que adolecen el juego a 2 jugadores

En mi experiencia, aumentar pronto la familia es muy importante con cualquier número de jugadores, no sólo con 2 .

Cita de: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 11:08:22
con la expansión: la madera pasa a ser un recurso igual de valioso que el resto, no el que más, y aumentar la familia, aunque igualmente importante, no es el pilar central.
Dicen que de esta forma el número de estrategias viables crece y se abren más opciones.

Salvo lo que ya he comentado de la madera, aquí si estoy de acuerdo. Con la expansión hay algunas acciones que puedes hacer sin trabajadores. Además, es más útil renovar pronto tu vivienda (porque ahorras combustible para calentarla) que en el juego base. Ambos factores hacen que no sea tan importante aumentar pronto tu familia como en el juego base. Y es cierto que con la expansión se abren más posibles estrategias y las granjas finales suelen ser más diferentes, PERO (especialmente si juegas al nivel 2) a costa de hacer el juego menos tenso/competitivo. Yo prefiero (es sólo mi gusto personal) una partida tensa, donde no sobren los recursos, que una muy abierta, aunque tengas más variedad de estrategias. Por esta razón, pienso que el juego base de por sí es EXCELENTE, porque es exigente y competitivo. El nivel 2 de la expansión (que es como sugiere el propio Rosenberg jugarla) cambia mucho el juego en este aspecto. Por esta razón, yo sólo juego con la expansión al nivel 3 (que según tengo entendido fue añadido a última hora en las reglas sin ser demasiado testeada).

Cita de: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 00:15:53
La verdad, me sorprenden mucho las respuestas de este foro, casi todo el mundo coincide en que es una expansión totalmente prescindible, mientras que en la BGG la gente suele opinar que completa totalmente el juego convirtiéndolo en un auténtico juego de jugones y que el dinero, aunque caro, compensa.

A lo mejor yo no me he explicado bien: ByC para mí es una muy buena expansión, pero no 'completa' ni 'hace mejor' el juego base (que considero no 'cojea' por ningún lado) por eso digo que no es imprescindible. En general, yo distingo 2 tipos de expansiones en los juegos: las que 'corrigen o completan' el juego base (por ej. equilibrando algunos elementos descompensados del juego básico) y las que simplemente añaden más cosas, más variedad al juego base. ByC pertenece al 2º grupo en mi opinión. ByC trae muchas cosas nuevas a sumar al juego básico (tienes que calentar tu vivienda, acciones extra sin trabajador, nuevas mejoras mayores, muchas cartas nuevas de mejora menor, caballos...), que le dan aún más variedad y más estrategias a explorar al juego (a costa de aumentar algo la complejidad y duración de la partida). Sin duda es una gran expansión, pero dada la enorme rejugabilidad del juego original (que es como si incluyese 2 expansiones con los mazos I,K), si no lo has jugado al menos 60-80 veces, yo no me la compraría de momento (y menos por 30 euros o más, que fue mi fallo )

Pavolo:

¿Has mirado el Dungeon Petz?. Yo lo probé en boiteajeux y me gustó tanto que lo acabé comprando. Me parece un euro medio muy bueno y completo: con mecánica de trabajadores, gestión de cartas, planificación a medio plazo, 'control de daños' y un elemento interesante de puja a ciegas. Tiene el plus de que escala muy bien con 2-4 jugadores y una rejugabilidad más que aceptable. Si te gusta la sensación de 'no llegar a todo' del Agricola, y planificar a 1-2 turnos, creo que puede gustarte.

Cita de: John M. Drake en 27 de Mayo de 2014, 14:14:20
El Caverna es un juego completamente nuevo, el bosques y cenagales no. Aunque Agricola y Caverna compartan el nucleo de mecanicas de juego son juegos diferentes que se juegan de distintas formas. El Agricola da mucha importancia a las cartas y a la comida, marcando fuertemente la forma de juego, cosa que no se atenua con la expansión y en el Caverna es más facil aumentar familia y alimentarla, dando más opciones para conseguir puntos con los que ganar la partida, pudiendo cambiar la forma de ganar radicalmente de una partida a otra.

Yo si no te importa gastarte la pasta y no eres completista te diria que comprases antes el Caverna.

No estoy del todo de acuerdo. ByC cambia el juego base. Con la expansión puedes probar 3 niveles del juego (1, 2, 3). El modo 1 es similar al básico familiar (sin cartas). El modo 2 es el llamado 'modo normal' (se juega con tablero familiar y sólo con las cartas de mejora menor de la expansión) para el que fue diseñada la expansión (lo dice el propio Uwe Rosenberg), y en este caso cambia BASTANTE el juego en mi opinión. La comida es mucho menos agobiante porque hay 2 casillas donde se acumula (en lugar de sólo una), y las cartas de la expansión son un poco más fuertes que las del juego base. Esto hace que el juego te de 'más oxigeno' para hacer más cosas, las partidas son más abiertas, las estrategias más variadas y el bloqueo no es tan importante. El juego se centra más en 'optimizar en la abundancia' (como alguien definió el Le Havre comparándolo con Agricola). El modo 3 (tablero avanzado y todas las cartas) vuelve a tener un nivel de 'agonía' similar al avanzado del juego base, pero con un punto de más variedad (al jugarse con las reglas y cartas de la expansión mezcladas con las del juego base).

Qué narices ha desayunado jbsiena hoy para abrir 3 torneos de golpe?

tigrevasco

Cita de: tigrevasco en 27 de Mayo de 2014, 11:58:20
Ya se que aquí no ha democracia , pero pido dejar el Tzolkin para más adelante.

Veo que llega tarde mi sugerencia

Vaya suerte la mía! El In the Year of the Dragon lo tengo muy olvidado y el Tzolkin no lo he jugado nunca.

Ya se que aquí no ha democracia , pero pido dejar el Tzolkin para más adelante.

¿Algún alma caritativa para re-enseñarme el In the Year of the Dragon en mabiweb?

Bosques y cenegales cambia el juego pero no lo hace mejor en mi opinión. En los niveles 1 y 2 hace el juego más abierto, la comida abunda, y el juego es menos agónico y en cierta forma más sencillo. Yo sólo la juego en el nivel 3 (con todas las cartas) que ofrece una dificultad similar al juego base y le añade más variedad. Yo me lo pillé en pleno hype por 36 eur en tienda física, un precio excesivo. Para mí no es imprescindible, el juego base es excelente de por sí. Yo sólo la recomiendo si has jugado muchísimo al base, buscas un cambio de ritmo y la encuentras por menos de 30.

Como nuka no la ha abierto aún, abro yo la partida 21 de la Fase Final B.
¡A por la cuchara de madera !

A mí personalmente no me molesta que repita algo la mecánica o el tema, siempre que introduzca algo nuevo (y si no lo hace, pues yo no se lo compro y punto pelota ). Me explico: Agricola y Le Havre tienen ambos trabajadores, cereales y animales, pero creo que estamos de acuerdo en que son juegos suficientemente diferentes.

Yo tengo la esperanza de que siendo un juego para 2 jugadores y 100 min (esta duración descarta que se trate de otra versión reducida estilo Agricola: animales en la granja), este Arler Erde se distancie más del Agricola que el Caverna (que yo no se lo compro).