Cita de: jamuki en 06 de Enero de 2014, 22:09:57


Creo que Lev había hablado con varios editores, él podrá decirte más. Lo que yo leí a varios editores extranjeros y autores es que hacía más caro o arriesgado hacer un juego, porque podía venir otro y hacer uno muy parecido en otro país con el mismo nombre.

yo he escuchado (o leído), que las redes sociales son publicas, a  editores expresar algo más que dudas. No he hablado con ninguna. Yo me limito a pegar el parte de guerra que me proporciona el alto mando

Cita de: calvo en 06 de Enero de 2014, 14:51:08

Cita de: Finalboss en 06 de Enero de 2014, 14:31:02



1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.

Lo pregunto desde la total ignorancia, no es una pregunta retórica: ¿Existe alguna diferencia legal entre una IP "en activo" o "no en activo"? ¿Existe, de hecho, ese tipo de concepto?

Intuititavamente me imagino que una propiedad siempre es tuya, salvo en determinadas excepciones, como ciertas obras artísticas que creo que se "liberan" tras ¿50-70-100 años?

¿Como funciona esto en los juegos de mesa?

(Al margen de esto, creo que legalmente habría que demostrar que se está vulnerando esa IP, cosa que estamos dando por hecho y creo que nos estamos precipitando, aunque lo hagamos con la mejor de las intenciones hacia el sector.)

Cita de: Finalboss en 06 de Enero de 2014, 14:31:02

Cita de: Zrd11 en 06 de Enero de 2014, 12:03:15
Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.

Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.

y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.

Copio y pegó algunas preguntas que plantee en este mismo hilo y fueron convenientemente no respondidas:

En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:

1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.

2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?

3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.

esto de activa y abandona supongo que ha salido del softaware, del termino abandonare. Cuando se ofrecían gratis en paginas de abandonware juegos de firmas ya desaparecidas. Cosa muy diferente de comercializarlos, claro.

Y de todos modos hablamos de propiedades, el uso que se haga de una propiedad no cambia la ley sobre el derecho del dueño sobre su propiedad. Vuelvo a repetir el ejemplo, ninguno de vosotros teneis derecho sobre ninguno de mis juegos por poco o nada que los juegue yo y mucho que los vayais a jugar vosotros.

Cita de: Finalboss en 06 de Enero de 2014, 14:31:02

Cita de: Zrd11 en 06 de Enero de 2014, 12:03:15
Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.

Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.

y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.

1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.

se comercialice o no, una propiedad intelectual es una propiedad intelectual.

Cita de: Dolosohoo en 06 de Enero de 2014, 12:15:23



Yo no he dicho ni ahora ni antes que este proyecto sea la hostia ni que la gente tenga que invertir en él. He dicho que me parecen burradas muchas de las opiniones y afirmaciones planteadas en el hilo, y que en varias ocasiones se ha pasado de lo objetivo al ruido morboso y la desinformación.

está claro que eso ha ocurrido. Pero ¿desvirtua eso el hilo? o no es más que una suerte de argumento  ad hominen, una suerte de "como en el hilo no sea ha sido 100% neutral" "como en el hilo se ha destilado mala uva" nada de lo dicho vale, ergo me acerco a los vapuleados de gamezone.

Por cierto a mi me pagan todas las demás editoriales para bajar del burro a gamezone, faltaría más, como si no voy a opinar lo que opino.

Cita de: Dolosohoo en 06 de Enero de 2014, 10:38:37

Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.

No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.

Cita de: obisel en 04 de Enero de 2014, 14:44:04

Cita de: gañan en 04 de Enero de 2014, 14:17:41
¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?

http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html

Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!

ES EL AMO.
Espero que se forre y consiga suficiente dinero para daros en los morros a todos los antichovinistas.
Sin acritud.

un saludo.

el futbol es en otro foro

ayer descrubí gracias al viejo conocido de este foro DReaper Deus Ex Machina http://deusexmachina.es/ Un e-magazine dedicado al video juego.
Mucho gusto, y mucho criterio (independientemente de estar de acuerdo o no). Sana envidia de los video juegos (o no tan sana). Falta algo parecido en el mundo de los juegos de mesa.

Cita de: Finalboss en 04 de Enero de 2014, 11:51:19

Cita de: Casio en 04 de Enero de 2014, 11:23:56 No es que nadie haya querido reeditar nada, es que no podían. Los derechos están repartidos de tal forma que ninguna de las partes podía sacar un nuevo Heroquest sin entrar en la ilegalidad.

What? No se quien te ha dicho eso pero es falso. Si no hemos tenido Heroquest en 20 años ha sido porque a MB primero y a Hasbro después no le ha salido del alma. Punto.

punto ¿punto?
¿contacto directo con hasbro? ya puestos dinos que piensa hasbro de todo esto de hq25.

por cierto yo sé de intentos editoriales de reeditar el heroquest fallidos por la imposibildad de encontrar TODOS los derechos para hacerlo. no sólo hasbro.

Cita de: AioLoS en 04 de Enero de 2014, 01:22:57
Hola y buenas noches a todos!

A pesar de adorar los juegos de mesa no conocía este foro, y me alegro de haberlos conocido y más tras llevar días siguiendo este foro y este post.

Dicho esto y esperando no meter la pata por no presentarme formalmente antes, que por cierto soy de Zaragoza por sí alguno se anima a quedar, voy a escribir mi opinión.

He visto que criticáis con razón a gamezone por la que esta montando, pero a pesar de los problemas que aún tenido en su búsqueda de crowfunding, que más problemas veía, es decir, os parece mal que plagien al heroquest usando su nombre (q lo tienen comprado) y sin hacer referencia a su creador?

No se sí es q soy un pirata o que la nostalgia de este juego hace que me resbale lo demás, pero a mi q plagien y q pasen de los creadores y demás de hace 25 años, cuando nadie en esta época ha querido reeditar nada, pues para mi fantástico.

Luego, no se sí es q he visto ya varias campañas así, pero el hecho de q falte información no me extraña, he visto campañas peores, menos informativas y con menos imágenes que han salido adelante...

Eso no quita que me gustaría y deseo que expliquen más, yo aún no he pagado por la campaña actual, tengo los 110â,¬ guardados a que pase unas semanas más y si la cosa no se viene abajo de nuevo, pagare, y tras ver que más desvelan... Que tanta tontería de figuritas ya me cansan y espero que desvelen campañas , reglas...etc

Vamos,que lo que quiero decir que a mi, tras ver los innumerables juegos de mesa que con distintos nombres se plagian entre sí descaradamente en reglas, figuras,etc, que lleguen los de gamezone y compren el nombre y plagien no me importa, aunque no explican mucho del juego, ojo, que aún asi explican más que otras empresas que ha creado campañas...

Me gusta ver que algunos usuarios defienden la legalidad y los derechos de autor de tal manera que me creerá que trabajan o sacan benefició alguno de ello xD

es un tema recurrente en este hilo.
Me pregunto que entendemos por sacar beneficios. Es posible que esta sociedad este podrida,  es más que posible que el marco legal se utilice para dar cobijo a truhanes y malechores. Y sin embargo el marco legal, la sociedad que lo ha creado lo necesita. Podemos jugar a descreídos que todo vale y creernos que estamos en el salvaje oeste donde todo vale para la supervivencia y el placer ¡por favor no disparen sobre el pianista!.
Mark Twain era de los que consideraba que la propiedad intelectual era una propiedad como cualquier otra. Lo que daba el derecho al autor y a sus descendientes de hacer con ella lo que les diera la gana, lucrarse, donarla al dominio publico o esconderla en un cajón. Vamos, lo que hacemos nosotros con nuestras pertenencias. Y nadie puede llevarse nada de tu balcón por muy abandonado que parezca.

Cita de: BUHOnero en 03 de Enero de 2014, 20:15:38
Muy interesante!! Aporta lo que puedas, yo encantado de tener más información sobre cualquiera de las partes involucradas.

puff, esa es una caja de pandora, abrirla da miedo.

Cita de: manuelor en 02 de Enero de 2014, 22:08:52
no creo que plasmar lo que piensas en tu blog sea mancharlo mas aunque hables de este tema

posturas ahí muchas las desde el que se arriesga por un trozo de resina, el que no, el que ve las cosas como son, el que se las inventa, el que defiende la propiedad de un forero y despues no la de un diseñador de juegos, tu a sabes jeje

Cita de: Soldado Rojo en 02 de Enero de 2014, 22:08:00

Concrete, concrete...
Que está el post paradito y hay que animarlo.

hasta que no reciba instrucciones precisas de mis patrocinadores no puedo decir nada.

Cita de: manuelor en 02 de Enero de 2014, 21:59:28
si no siempre puedes tirar del blog

¿y mancharlo aún más?

bah con ejemplos de juegos se pierde el mensaje sutil y subliminal de la gran conspiracion.


Por cierto estoy hasta las narices de leer cosas que leo en otras partes. Y no tengo muy claro si este es el mejor sitio para desahogarme.

Cita de: manuelor en 02 de Enero de 2014, 18:52:04
yo no creo que mi prisión outbreak con el manual con errata (sin solución por parte de edge aun todo sea dicho de paso) y las erratas de el libro de pathfinder este directamente lo devolví ya lo comprare cuando lancen una edición revisada, haga subir el precio de los mismos jejeje

muchas reediciones durante mucho tiempo tiene que hacerse para que una primera edición tenga valor. (o una con cosas "raras" lo que pasa es que en este caso coincide)

2014

100 años del atentado de Sarajevo
75 años de la provocación de Gleiwitz
50 años del incidente del golfo de Tonkin
25 años de la publicación de Heroquest

Cita de: Gand-Alf en 01 de Enero de 2014, 15:00:57
La verdad es que la que se ha montado tiene mucha tela y ya poco se puede aportar al debate. He leído todas las posturas durante estas semanas. También he ojeado el foro de Heroquest y visto algún trozo de video de Forja y Desván (no he conseguido ver todavía uno entero).

Antes de nada, Hero Quest es el juego de mi infancia. Está claro que Gameforge ha hecho las cosas fatal y que los stretch goals no se corresponden a los costes reales de fabricación teniendo en cuenta que son saltos de 10.000 euros (casi 2 millones de pelas de antaño y a cada juego que se produce el coste de producir cada ejemplar baja) pero aún así no puedo evitar que el proyecto me ilusione. Realmente desearía que el proyecto saliera adelante por ese valor sentimental que para mi tiene y además el material que se ha visto hasta ahora me parece de mucha calidad. Yo si viera ahora mismo el juego terminado en una tienda me lo compraría sin dudar.

También he visto los videos de Monroe. Muy divertidos y currados. Una opinión muy razonada y fundamentada y comparto totalmente esa visión del juego de mesa. El tema de si es moralmente ilegítimo creo es un poco más delicado. Tras tanto tiempo desde que salió se puede considerar un juego abandonado que no da beneficios a absolutamente nadie. Está la cuestión de que Hasbro, el autor y/o Games Workshop están atesorando un producto, sin editarlo ni permitir que otros lo hagan. Sí, Gameforge está intentando lucrarse de algo que no le pertenece. Pero sí el inventor del ajedrez hubiera dicho "no quiero que nadie reedite este juego, yo tengo los derechos, no quiero que salga ningún juego igual y voy a perseguir a quien lo haga" ¿No sería también una postura cuestionable? Aún así, creo que la postura contraria que tan bien expone Monroe es igualmente válida, aunque creo que yo no estoy del todo cómodo con esa postura ni con la que acabo de exponer. Estoy en un punto medio en que no tengo nada claro donde está la frontera entre lo aceptable y lo inaceptable.

De todos modos para evitar problemas yo lo habría planteado de otro modo. Estoy suponiendo que Gameforge tiene los derechos para sacar un juego de mesa llamado Heroquest siempre y cuando no sea igual que al antiguo. En ese caso hubiera hecho un juego nuevo suficientemente diferente pero que incluyera los materiales necesarios para poder jugar al antiguo. Dado que los retos y el manual antiguo son tan fáciles de conseguir en la era de internet, tendríamos el nuevo Heroquest y la posibilidad de jugar al viejo sin que el juego nuevo fuera un calco del viejo y pudiera ser demandando por eso. En caso de juicios y demás, siempre se podría alegar que el contenido del nuevo juego tiene suficientes diferencias y material adicional como para poder considerarse otro juego diferente a pesar de llamarse igual que el antiguo. De hecho Moon Design ha sacado un juego llamado Heroquest en Estados Unidos e incluso Edge lo ha distribuido en España. Me sorprende eso último porque la marca Heroquest pertenece ahora mismo a ese tal Daniel, asociado con Gameforge, si no he entendido mal.

De momento no he apoyado el proyecto. Creo que sí saldrá al final adelante, aunque es muy dificil saber cuando ni como. Logicamente es un proyecto de riesgo y como juego pinta que será muy malo. Pero el material me resulta muy atractivo y como juego de iniciación a los juegos de rol o de aventuras me parece estupendo incluso sin retocar reglas. Y luego con ese material puedes modificar lo que quieras todo a tu gusto o usarlo como para partidas de Dungeons & Dragons. Tal vez sí sea una "casa de muñecas" para frikis. Pero para mi estas son las pequeñas cosas de la vida que te hacen revivir la ilusión que sentías de niño y por suerte no he perdido esa capacidad de ilusionarme y emocionarme con los juegos. Fetichismo puro.

no me creo nada de lo que has escrito

p.s. por cierto ha sido heroquest lo que te ha hecho volver a escribir en la bsk, entonces no es tan malo como parece