De los que dices que te llaman, el Tzolkin es bastante sesudo, nivel Caylus y más lento. Me quedo a ver opiniones del Sombras, que me interesa.

Para dos a mí me gusta el Ciudadelas, muchos diran que mejor a partir de 3, pero a 2 pese su premisa funciona realmente bien. No es muy largo, tiene mucha interacción y algo de tema. Pequeño, barato y divertido. Eso sí, es sólo de cartas.

Cita de: atreyu27 en 10 de Mayo de 2015, 10:40:23
Buenas, he adquirido recientemente este juego y tengo varias dudas, en la fase de progresión, haces combinación de recursos iguales para obtener desarrollos y luego, con otras cartas distintas para obtener doblones? o se hace una acción solo o las dos( coger desarrollos y doblones), Se usan las mismas cartas?, es decir uso recursos para obtener desarrollos y las vuelvo a coger para usar esos mismos recursos para obtener doblones?

Es un poco lioso, espero que este claro

Se habló más arriba, yo creo que debes elegir con que gastar las cartas una vez, puedes hacer las dos acciones, combinaciones y cartas iguales, pero las cartas que uses para una cosa no te sirven para la otra. Algunos dicen que es al revés, más tarde me doy una vuelta por la bgg a ver si aclaro algo más.

Cita de: chuskas en 09 de Mayo de 2015, 15:49:22

Cita de: Robert Blake en 09 de Mayo de 2015, 15:37:48
Yo estoy saturaso de zombies, eso sí.

Y yo, y yo... hay al menos el triple de juegos con zombies que con Jedis.

Pero de seguro que no hay el triple de juegos de zombies que con naves espaciales, alienigenas y galaxias lejanas. 

La temática zombies, granjeros, fantasía, Ci-fi... son como más "genericas". Star Wars responde solo y exclusivamente a una franquicia, quiza por eso satura más que el conjunto de lo demás.

Una duda antes de la primera partida. Si tienes el almacén lleno y tienes que coger  alguna mercancía por acción de una carta, ¿puedes substituirla por otra del almacén o irremediablemente se pierden?

El básico es bastante independiente, unas pocas cartas fácilmente memorizables. La expansión ciudades y caballeros tiene muchas más cartas, pero los textos son cortos y no es que sean muy difíciles. Igualmente la edición de Devir la vas a encontrar en cualquier tienda.

Sobre las versiones, si quieres alguna expansión debes pillar el básico. Las expansiones para más jugadores son un problema si añades expansiones, pues tendrás que comprar una expansión de más jugadores por cada expansión que quieras añadir, el juego "completo" sale por muuuucho dinero. Y no, no existe ninguna "big box"

A mí personalmente me gusta el básico + ciudades y caballeros, que le añade bastante miga. Si somos más jugadores tiramos a otra cosa.

Haya o no aleatoriedad en las decisiones de los jugadores, no tiene precio ver la cara de otro jugador cuando le pisas una acción que no esperaba, yo disfruto de esa interacción. Con los dados, una mala tirada, te provoca la misma rabieta quizá, pero diriges tu frustración hacia un cacho de plástico y no es lo mismo.

Cada vez me gustan más los tiradados en solitario, es una buena forma de que algún factor te vaya puteando a lo largo de la partida, y me lo paso teta. El último Keep up the fire! de VP.

una duda sobre los templos, ¿Te otorgan beneficios al subir cada peldaño o solamente a mitad y final de era?

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 02 de Mayo de 2015, 20:47:29

Cita de: Jack and Oz en 02 de Mayo de 2015, 16:45:22
También creo que hay demasiado clasismo.
El eurogamero que mira por encima del hombro al ameritrashero como si fuera un chiquillo con sus soldaditos de plástico.
El grognard curtido que se cree superior al wargamero medio-bajo.
El ameritrashero que se rie en las barbas del que dice cuadriculado eurogamero.
Y así hasta el infinito. Como el chiste, se juntan tres comunistas y hay una escisión. Igual con los juegos de mesa.

[...] creo sinceramente que hay personas que se crecen creyendo que manejan ecuaciones cuánticas por jugar a determinados juegos. Vamos, que por dentro se relamen creyéndose genios.
A esta gente, sin acritud, una cosilla... se puede ganar el juego de turno (ameritrash, wargame, eurogame...) sin una estrategia definida, sin prestarle demasiada atención y sesudez, e incluso repetir la hazaña (ergo no fue casualidad). ¿En qué deja eso a este modelo de repelente niño vicente? ¿En común mortal?  Menos ínfulas y más disfrutar con la experiencia de jugar, ¡que todos somos niños JUGANDO!

No se puede expresar mejor. A todo el que se cree mejor que ese chico que entra al PlayBar con sus colegas a echar un Bang!, no se le puede decir otra cosa. Déjate de clases, de mejores y peores jugones, y dedícate sin más a jugar. No a creerte un maestro estratega, sino a probar sobre el tablero si tu estrategia funciona entre cañas. No a disfrutar de estar jugando a un juego para jugones de verdad, sino a disfrutar de la complejidad y/o profundidad del juego. No a compararte, sino a divertirte.

Y ya seguid con vuestro debate, tenía que hacer el off-topic.

Completamente de acuerdo con los dos, pero no creo que nadie de los que han participado en la discusión pretenda decir que son entes superiores por jugar Euros o Temáticos, ni han venido con infulas de nada ni a dar clases a nadie.

Creo que el punto máximo de discordancia ha sido sobre la definición de azar y se han expresado opiniones al respecto. No veo que el hilo haya derivado en un Fanboys vs Haters al estilo iphone vs android.

Cita de: Thunderchild en 01 de Mayo de 2015, 20:32:18

Cita de: High priest en 01 de Mayo de 2015, 20:23:45
Las decisiones de un jugador no son aleatorias pues persiguen un objetivo, el reto está en saber como el jugador quiere llegar a el. Un dado no persigue ningún objetivo, por lo que, es imposible saber que motivos tiene para sacar un 1 o un 6.

Y si el objetivo del jugador es simplemente entretenerse? Como pretendes calcular como querrá llegar el jugador a ese objetivo?

Es más, ahi ya se plantean dos problemas: Primero tenemos que saber cual es el objetivo del jugador (ganar, putear, entretenerse, desear que acabe la partida...) y después de en un hipotético caso conocerlo, tendremos que dilucidar además cual es la decisión más obvia para el de cumplir dicho objetivo.

Sinceramente, un dado me parece mucho más predecible, por eso hay programas informáticos que simulan tiradas de dados pero no hay programas que simulen lo enreversado y complejo que es el comportamiento humano.

Pero vamos a ver, así como suponemos que el jugador va a jugar siguiendo las reglas, sin hacer trampas, etc. debemos suponer que el objetivo del jugador es el que propone el juego en sus reglas, es el mismo para ambos jugadores. Más allá del objetivo personal de cada uno, el objetivo que propone un juego al jugador es tener mas puntos que el otro, hacer jaque al rey, etc y viene dictado por el reglamento.

PS: De seguir con el off-topic, deberían separar el hilo.

Las decisiones de un jugador no son aleatorias pues persiguen un objetivo, el reto está en saber como el jugador quiere llegar a el. Un dado no persigue ningún objetivo, por lo que, es imposible saber que motivos tiene para sacar un 1 o un 6.

Enhorabuena! Que sepas, Pedro, que tu también empatas con Menzel en mi ranking personal, pero en primer puesto!

Cita de: Glück en 28 de Abril de 2015, 11:38:42

Cita de: High priest en 28 de Abril de 2015, 11:22:01
Los modelos de negocio cambian, el aficionado, el que entiende esto de los juegos como un hobby, no sólo no le importa involucrarse un poco en el proceso creativo o editorial, es más, lo prefiere. Se me viene a la cabeza el mundo de los videojuegos, cada vez salen más juegos en "early acces","Alpha release", etc, para que los aficionados, los primeros en comprar el juego, puedan dar su opinión al respecto y detectar erratas.

Creo que en mi mensaje he dejado claro que no estoy en contra de que la comunidad colabore al final de un proceso riguroso. Estoy en contra de que sustituya a unos profesionales y a su trabajo. Si en una empresa la etapa de diseño gráfico no funciona del todo bien no vamos a decirles que lo manden a la BSK que aquí tenemos diseñadores de aúpa, pues lo mismo con la edición y la corrección. No es serio ni propio de una empresa que se tenga por profesional.

Cita de: Thunderchild en 28 de Abril de 2015, 11:28:16
Los early access que comentas nacieron precisamente para que empresas y editoras pequeñas de videojuegos pudiesen competir de tu a tu con otras empresas más grandes. ¿Verías bien un early access de Rockstar donde sacasen su próximo GTA lleno de bugs y fallos para que la gente los corrigiese? A mi no me gustaría nada, desde luego...

Totalmente de acuerdo.

Yo tampoco creo que la empresa haya de substituir nada, el control de calidad debe existir igualmente y es donde deben recaer las culpas a última instancia, todo lo demás son ayudas interesadas del cliente que lo único que quiere es tener un juego libre de erratas.

Sobre lo de poco profesional, ya lo digo antes, los modelos están cambiando, tenemos por una parte empresas que son observadas con lupa por unos clientes muy exigentes dispuestos a colaborar con el fin de obtener un mejor producto. Me parece menos profesional, que empresas grandes sondeen el mercado mediante crownfundings, para no asumir riesgos.

Cita de: Thunderchild en 28 de Abril de 2015, 11:28:16

Cita de: High priest en 28 de Abril de 2015, 11:22:01

Cita de: Glück en 27 de Abril de 2015, 15:37:27

Cita de: bowie en 27 de Abril de 2015, 15:21:25 A mí me da la impresión de que falta un escalón en el proceso de verificación de los textos en los juegos de Devir y que quizá una comunidad como la nuestra estaría muy predispuesta a revisar una versión preliminar de cartas y componentes para evitar estos problemas.

Si en una empresa falta "un escalón" la solución no pasa por que los clientes hagan ese trabajo que la empresa cobra y no hace. Que te falte "un escalón" es un problema logístico serio en cualquier empresa y no trabajo para el aficionado. Dicho esto, estoy a favor de que la comunidad pueda echar una gratuita y desinteresada mano final en un proceso que haya demostrado ser riguroso y profesional, pero no digamos que eso es "la solución".

Los modelos de negocio cambian, el aficionado, el que entiende esto de los juegos como un hobby, no sólo no le importa involucrarse un poco en el proceso creativo o editorial, es más, lo prefiere. Se me viene a la cabeza el mundo de los videojuegos, cada vez salen más juegos en "early acces","Alpha release", etc, para que los aficionados, los primeros en comprar el juego, puedan dar su opinión al respecto y detectar erratas.

No veo descabellado que una editorial como Devir pudiera hacer una especie de preorders y mandar reglamento y textos de cartas con el fin de recibir opiniones y erratas con antelación. Eso no quita en absoluto que igualmente el producto final tenga que pasar por un estricto control de calidad.

Los modelos de negocio están cambiando, los modelos de consumo también. Me parece incluso arriesgado no hacer nada al respecto.

No creo que fuese muy profesional que Devir envíase los reglamentos de un juego del que ni siquiera tienen la propiedad intelectual para que los aficionados lo corrigiesen... A mi desde luego no me molaría nada que una empresa ya asentada usase estos métodos para aliviar trabajo.

Los early access que comentas nacieron precisamente para que empresas y editoras pequeñas de videojuegos pudiesen competir de tu a tu con otras empresas más grandes. ¿Verías bien un early access de Rockstar donde sacasen su próximo GTA lleno de bugs y fallos para que la gente los corrigiese? A mi no me gustaría nada, desde luego...

¿Acaso no venden sus productos llenos de bugs las empresas grandes como Rockstar?, ¿ a caso no los parchean constantemente después de su salida al mercado? la única diferencia es que las pequeñas tienen vocación de subsanar errores antes de un lanzamiento oficial. No creo que el tamaño de la empresa influya en el modo de hacer las cosas.

Digo más, que Devir sea una de las grandes en España, no quiere decir que lo sea en absoluto, muchas empresas de las que consideramos "indies" en el mundo videojueguil superan con creces el capital de Devir España.

Sobre los derechos y tal, que tu puedas dar tu opinión sobre una versión previa por la que has pagado, no creo que influya nada en los derechos de los textos.

Cita de: Glück en 27 de Abril de 2015, 15:37:27

Cita de: bowie en 27 de Abril de 2015, 15:21:25 A mí me da la impresión de que falta un escalón en el proceso de verificación de los textos en los juegos de Devir y que quizá una comunidad como la nuestra estaría muy predispuesta a revisar una versión preliminar de cartas y componentes para evitar estos problemas.

Si en una empresa falta "un escalón" la solución no pasa por que los clientes hagan ese trabajo que la empresa cobra y no hace. Que te falte "un escalón" es un problema logístico serio en cualquier empresa y no trabajo para el aficionado. Dicho esto, estoy a favor de que la comunidad pueda echar una gratuita y desinteresada mano final en un proceso que haya demostrado ser riguroso y profesional, pero no digamos que eso es "la solución".

Los modelos de negocio cambian, el aficionado, el que entiende esto de los juegos como un hobby, no sólo no le importa involucrarse un poco en el proceso creativo o editorial, es más, lo prefiere. Se me viene a la cabeza el mundo de los videojuegos, cada vez salen más juegos en "early acces","Alpha release", etc, para que los aficionados, los primeros en comprar el juego, puedan dar su opinión al respecto y detectar erratas.

No veo descabellado que una editorial como Devir pudiera hacer una especie de preorders y mandar reglamento y textos de cartas con el fin de recibir opiniones y erratas con antelación. Eso no quita en absoluto que igualmente el producto final tenga que pasar por un estricto control de calidad.

Los modelos de negocio están cambiando, los modelos de consumo también. Me parece incluso arriesgado no hacer nada al respecto.

Coincido en gustos con el autor del post y en líneas generales creo en todo lo que dice. Sólo señala el porqué prefiere unos u otros, no creo que caiga en tópicos pues habla en líneas generales y así es como clasificamos los juegos segun sus características.

Un debate interesante que ayuda a conocer mejor los gustos de los foreros, muy útil a la hora de confiar en sus opiniones en futuros post por saber de que pié cojeamos.

Yo prefiero los euros por plantearme "puzles" más complejos y controlables, el tema me da un poco igual, es más, aborrezco la mayoría de temas de los temáticos que se repiten una y otra vez: Edad media, fantasía, zombies y ciencia ficción espacial.