La culpa la tiene Antonio Carrasco... ¡ah no, que este no es suyo!

Cita de: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 13:31:33
¿Y si es un negro el que pone un cartel de "Entrada gratis. Prohibido blancos"? ¿Eso está mucho mejor bajo tu punto de vista o es racismo igual?

Por lo que se ve eso sí es aceptable. Curioso, cuando había zonas para negros y zonas para blancos era racismo, pero si es la minoría quien elige estar en una zona aparte ya sí está bien. ¿Pero no es lo que se trataba de evitar? ¿Incluir y no excluir?

La verdad es que no me queda nada más que decir, ya he expuesto lo que pienso en mis mensajes, y si insisto probablemente el mensaje se irá deteriorando con respecto a como lo expuse en los primeros mensajes, pareciendo ya otra cosa, que es lo que suele pasar, estos temas termianan degenerando el mensaje mucho. Así que lo dejo estar ya, tampoco pretendo convencer a nadie.

Cita de: cinder en 29 de Junio de 2017, 12:56:20 es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.

No me parece que se trate de la misma situación. No es un grupo de ayuda a personas que tienen un problema, es un evento lúdico. No es un tema que tenga la delicadeza del tema que comentas, que sí es comprensible, como lo sería si se tratar de un evento dirigido a mujeres maltratadas, sería lógica la restricción en la entrada, es muy diferente.

Cita de: cinder en 29 de Junio de 2017, 12:56:20 no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.

Las mujeres no son minoría. Son algo más de la mitad de la población. Que sean poco aficionadas a los videojuegos no creo que las convierta en una minoría protegida.

Y no tiremos por el camino de enmedio, la discriminación existe (cada vez menos a grandes pasos añadiría) pero eso no quiere decir que no se pueda opinar, matizar, subrayar o criticar los matices que haga falta, no es cuestión de estar de acuerdo en todo o bien se carece de empatía con la realidad de la opresión, quizá se trata de una historia más gris, y ser hombre no me incapacita para opinar al respecto, me niego a verlo así.

No estamos hablando de juntar nazis y judíos polacos con Wagner de música ambiental, creo que hombres y mujeres con una afición común pueden y deben estar juntos, luego uno será más de shooters y otro de aventuras point&click como aquí uno puede ser de temáticos y otro de wargames y no pasa ni media, es la diversificación lógica dentro de cualquier afición.

Si el punto en común es que te gustan los videojuegos no concibo de qué forma el sexo es algo que deba separar a la afición. Cierto es que hay un mayoría de hombres, pero la cuestión es normalizar a esa minoría femenina, integrarla en el grueso de la afición, no segregarla. Es que en serio que no entiendo cómo las mujeres pueden ver como algo positivo que se les aparte, esa automarginación ¿esa es la lucha ahora? ¿Nosotras con nuestro pequeño nicho exclusivo y vosotros con vuestra testosterona en los grandes eventos? Y que no me cuenten historias de que el videojuego está enfocado para el hombre porque hoy en día hay diez mil tipos de juegos distintos, la que no juegue será por falta de interés en general por los videojuegos, no por no existir un tipo de juego que le atraiga.

Si miramos atrás toda lucha por cnseguir ampliar la libertad de cualquier colectivo ha tenido víctimas, ha habido gente que lo ha pasado mal por querer tener los mismo s derechos que los demás, pero al final siempre se ha conseguido, y la lucha ha estado siempre enfocada en conseguir la integración, la normalización, es la primera vez que  veo tanto empeño en querer ser un grupo aparte.

Lo de pillar los 3 va a ser complicado El tema de espada y brujería me llama más que el space opera, y el Gloomhaven me llama más la atención que el S&S, por su mecánica de cartas tan estratégica y su extensa campaña con cambio de personajes. Como ni se sabe para cuándo estará en español, seguro que antes sale el de La Marca y ya alguno me haréis el favor de compararlo con el Gloomhaven y ya tenemos ganador

Cita de: Betote en 29 de Junio de 2017, 11:10:11
Dicen que la sección de comentarios de cualquier artículo sobre feminismo es una de las mejores muestras de por qué el feminismo es necesario. Y parece que para los hilos de este foro también se aplica

¿Y eso exactamente qué quiere decir?

Cita de: Quas4R en 29 de Junio de 2017, 10:11:16 Al hilo de lo que comentais, una de ellas me comentó que hace poco hubo en un evento unas charlas dirigidas a mujeres en el que se trataba el tema de la mujer, feminismo, etc en los videojuegos. El 90% de los que asistieron eran hombres.

Si incluso un evento enfocado a los posibles intereses de las mujeres en el mundo del videojuego (los "posibles" porque al fin y al cabo digo yo que habrá muchos puntos en común, los juegos a priori son para cualquiera) tiene una asistencia tan contundentemente masculina es que a las mujeres no les interesa. Lo curioso es que ese es uno de los dos argumentos esgrimidos para no dejar entrar a los  hombres, la falta de interés, por lo tanto, siguiendo esa misma línea de pensamiento, no parece haber justificación para hacer el evento puramente femenino ya que sería un fracaso por el desinterés que hay. Digo "siguiendo esa misma lógica" porque si me preguntan a mí, diré que lo suyo es no suponer cuáles son los intereses de nadie y dejar que cada cual elija a qué eventos acude. Yo personalmente no iría a un evento que no me interesa, no necesito que nadie me haga el favor de prohibírmelo para evitarme el aburrimiento, ya lo decido yo solito.

Cita de: Quas4R en 29 de Junio de 2017, 10:11:16 La multitud de insultos que reciben, tanto en los espacios fisicos como online. Al parecer los insultos de "que haces aqui, vete a fregar", "vete a hacer la comida en vez de jugar", etc y otras mas fuertes de contenido sexual, son bastante habituales, no continuos, pero si habituales.

A falta de datos sólidos me gustaría pensar que se trata de una minoría online, en persona supongo que la mayoría se portaría bien, unos por edicación y otros por vergüenza. Y aún así sigue sin parecerme adecuada la discriminación por muy positiva que se quiera pintar. Cuando los negros comenzaron a ir a la universidad en EEUU recibieron muchos insultos (muchos más que cualquier mujer gamer, muchísimos más), ¿era lo adecuado entonces segregarlos en universidades exclusivamente para negros? ¿es ese el camino? A la vista está que desde luego no.

Cita de: Ananda en 28 de Junio de 2017, 18:30:47
  ¿Se sabe la complejidad del juego?. Miedo me dan éstos juegos, por eso no tengo ninguno de gmt. ¿Y el tablero es uno de éstos cutres desplegables de cartón fino que se queda curvado y tienes que ponerle algo encima?

Parece que estés hablando de Victory Point Games más que de GMT.

Cita de: Dillinger en 29 de Junio de 2017, 09:42:03
Para mi, lo más grave de todo este asunto, es que haya chicos/chicas que se consideren gamers sin tener ni puta idea de que es el Spectrum.

Hell yeah! No podrías tener más razón

Según la última actualización enviada por email, han revisado las reglas para dos jugadores en los dos Brass y dicen que están muy contentos con el resultado, ¿alguien sabe algo más detallado al respecto?

Cita de: Lochi en 29 de Junio de 2017, 09:16:12

Cita de: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 09:11:51

Cita de: Lochi en 29 de Junio de 2017, 08:57:21

Cita de: Ryoga121 en 28 de Junio de 2017, 21:00:39
Me parece bien que se cancelara, igualdad para TODO

El día que se haga un evento sólo de hombres, sólo de mujeres o sólo de travestis y no se abran hilos como éste será cuando realmente estemos en igualdad.

Cuando hay igualdad a nadie se le pasa por la cabeza un evento discriminatorio.

A eso me refiero, no sería un evento discriminatorio, simplemente con ciertas normas de entrada que a los "no aceptados" darían exactamente lo mismo (cosa que actualmente, como queda demostrado, no sucede). Espero que se entienda lo que intento decir.

Este es un evento para blancos. No pueden entrar negros. Pero no es por discriminación, sé comprensivo, es que no queremos negros, nos sentimos inseguros compartiendo espacio con negros.

Llego tarde al debate pero no por ello quiero dejar de participar, aunque básicamente ya habéis dicho lo fundamental. El evento era discriminatorio, eso es tan palpable que parece absurdo tener que decirlo tantas veces. Dejando la entrada libre vas a poder dar voz igualmente a las mujeres que quieran hablar del tema libremente, siendo realistas a la mayoría de los jugones masculinos este evento no les iba a interesar ni pizca y no iban a ir, y los que acudieran creo que sería perfectamente asumible que sería motivado por verdadero interés en el evento. Al no remover el avispero mediante prohibiciones no habría iniciativas reprobables como las de forocoches, simplemente una inmensa mayoría que no iría por no estar interesada y alguna que otra persona (alguna habrá por muy poco motivador que suene, seamos realistas, un evento de juegos King) con genes XY iría, ¿por qué prohibirle la entrada? Lo del espacio seguro suena lamentable, como bien dice Gand-alf. Así lo definen:

Os puede parecer una tontería, pero a veces lo que necesitamos es cuidarnos, encontrarnos en un entorno que no sea hostil, que no cuestione y ponga bajo la lupa cada una de las cosas que decimos. Sentirnos seguras nos ayuda a contribuir a nuestra propia conversación, aprender unas de otras y limar nuestras diferencias, para, cuando salgamos a defendernos en eventos mixtos, luchar con más convicción y mejor salud emocional y mental.

Efectivamente me parece una tontería. Estar a gusto en un sitio es lo que quiere toda persona y lo que se espera de cualquier evento. No veo por qué la presencia de algún hombre va a cohartarlas o hacerles sentir atacadas. Con esa definición parece que se esté hablando de un grupo de ayuda más que de un evento de juegos. Quizá si confiaran más en que la calidad e interés del evento fuera autodefendible no necesitarían justificar esa barrera protectora, pero así da la impresión de que ni ellas mismas confían en ello.

¿Qué pasaría si fuera al revés y las mujeres tuvieran prohibida la entrada?

Si un grupo opresor organiza un evento en el que niega la entrada a un grupo al que oprime, estamos hablando de opresión. Si un grupo oprimido organiza un evento en el que niega la entrada a su grupo opresor, lo hace para poder organizarse y compartir puntos de vista oprimidos lejos de sus opresores. Sí, es tan simple como que no es lo mismo. Negaros la entrada a un evento como este no os ocasiona un daño o un perjuicio de ningún tipo, simplemente no veis ni escucháis cosas que no estaban pensadas para vosotros, así de simple.

O cómo dejar clara la diferencia entre víctimas y victimistas. No nos tratéis como personas frágiles que para eso ya nos bastamos nosotras, si tú me quieres proteger eres un machista opresor y si yo me quiero proteger es porque eres un violento machista opresor. Vaya bucle chungo. Repetir la palabra simple cada dos por tres no lo hace más cierto ni  más obtuso al que no lo vea así.

De todas formas, por lo visto, no ha sido "la presión machista" la que ha acabado con el evento, aunque esa explicación le venga bien a King, parece ser que antes de la cancelación recibieron una carta del ayuntamiento de Barcelona recordándoles este punto:

El derecho de admisión ha de comportar el respeto total a la dignidad de las personas, así como al resto de sus derechos i, en especial, los referentes a que todos somos iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social, reconocidas en la Constitución. (la "i" está tal cual viene en la página del ayuntamiento de Barcelona).
https://w30.bcn.cat/APPS/portaltramits/portal/channel/default.html?&stpid=20010001405&style=empresa&language=es

Por supuesto pienso que el ayuntamiento tiene razón, el evento es discriminatorio, con qué razón, moral o legal, intentamos acabar con la discriminación y permitimos un evento claramente discriminatorio. La excusa de que "eso no os interesa de todos modos", ejem, se podría usar igualmente para que no entraran mujeres en cualquier gran evento de videojuegos donde la inmensa mayoría son hombres, y obviamente ni se hace ni se podría hacer. Nada les impide organizar este evento y todos los que haga falta, el feminismo debe estar en todo caso en la temática del mismo, abordar temas que sean más del interés de las mujeres, invitar a expertas que den charlas, etc. pero no en la admisión de las personas, dejando fuera a los hombres porque total no les va a interesar y si va alguno va a hacer a las mujeres sentirse mal e inseguras. La historia me parece un ejemplo lamentable de cómo NO hacer las cosas, me parece justamente cancelado y espero que las cosas en adelante se aborden de forma más coherente. La igualdad (en cuanto a normativa, leyes y oportunidades, no nos carguemos la biología) es un objetivo preferente que hay que conseguir cuanto antes, eso es cristalino, pero francamente creo que una parte del feminismo ha perdido el rumbo y hace más mal que bien a su propio movimiento.

Cita de: danimaning en 28 de Junio de 2017, 14:48:38
Yo con el Gloomhaven iba muy hypeado y fue una decepcion muy grande.

¿Puedes concretar qué es lo que no te gusta del juego?

¡Duda aclarada por Pedrote! Una expansión y dos juegos poco atractivos... bueno, parado no ha estado al menos.

... Chad Jensen?

Combat Commander, Dominant Species, Urban Sprawl... un diseñador a tener muy en cuenta, pero ya hace años que no sé nada de él. ¿Sigue metido en esto? ¿Cuáles son sus proyectos? ¿Sabéis algo de Chad Jensen?