Cita de: Thunderchild en 08 de Abril de 2016, 11:19:44

Cita de: franchi en 08 de Abril de 2016, 11:04:55

Cita de: kalala en 08 de Abril de 2016, 09:25:48
Ya hace tiempo que no me siento representado por los que deciden si se abre o no la puerta...porque yo no estoy dispuesto a dejar que un solo niño mas muera por la intolerancia y  falta de solidaridad de los  que nos gobiernan ...
Quiza porque tengo 49 años y soy padre de tres niños, quiza porque si mi pais estuviese en guerra me gustaría que alguien abriese su puerta para poner a salvo a mis hijos.

Yo me planteo muchas veces qué pasaría si, por carambola de catástrofes naturales o serie de atentados terroristas, tuviésemos varios Chernobyl que convirtiesen la mayor parte de Europa en un desierto radioactivo, por poner un ejemplo. Yo esperaría que en el norte de Africa o en Oriente Medio acogiesen a mi mujer e hijos. Y lo más fuerte es que me da la impresión de que lo harían sin dudar, sin esperar a resolver antes todos sus problemas de pobreza y paro. Aunque los que ahora les niegan lo mismo a ellos no se lo mereciesen.

La gente que tiene menos suele ser más generosa.

¿En unos países prominentemente árabes acoger de repente a miles de cristianos "infieles"?

Me temo yo que no... Poco tardarían en Oriente Medio en levantar barreras, como aquí, el racismo no es algo exclusivo de occidente por mucho que nos empeñemos a veces en hacernos culpables a nosotros mismos de todas las tragedias mundiales.

En África se matan poblaciones enteras simplemente por pertenecer a etnias distintas (véase el genocidio de los tutsis como ejemplo).

En Oriente Medio obligan a las mujeres a vestir con pañuelos para respetar su religión o costumbres, pese a que esa persona no tenga porque ser musulmana (ya le pasó a Ana Pastor).

Otro caso de odio racial en Oriente Medio es el de Israel contra Palestina...

Europa es una de las regiones más generosas de todo el mundo, estoy seguro de que si esto pasase al revés no habrían acogido a tantas personas ni de coña, pero como buenos cristianos, nos gusta fustigarnos

Me parece que hablas desde el desconocimiento. Has hablado con muy pocos musulmanes. Yo te lo digo por experiencia.

En cualquier caso que pienses que los musulmanes no te acojan no implica que en este caso impidas que algunos les podamos acoger si nuestras creencias nos llevan a pensar que al necesitado hay que atenderle. ¿Me explico?

Cita de: lluribumbu en 08 de Abril de 2016, 00:19:41
A mi me hace gracia tanta preocupacion por los refugiados por segun que gente. Si de verdad quereis ayudar no hace falta irse muy lejos, solo hay que mirar cuanta gente pobre entre nosotros hay, sin techo, en paro sin perspectivas, ancianos solos. Claro parece mucho mas "cool" irse a ayudar a los inmigrantes que estos si que salen por la tele.... en fin.

¿Porqué criticas a gente que quiere ayudar? ¿No te das cuenta que lo importante no es el hecho de quien ayudas sino el hecho de ayudar? No merece la pena entrar en el debate de quién merece la pena ser ayudado antes, que además de estéril en mi opinión es contraproducente.

Saludos.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.

Si no crees que sean ciertos me parece bien, ¿qué fuente tienes tú para basarte? ¿Es más cierta que el INE o el Ministerio de Hacienda?

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2

Vamos a hacer números:

204.666Mâ,¬ PIB Cataluña. [1]
Población Cataluña: 7,519M personas. [2]
Deuda Cataluña: 72.274Mâ,¬ [3]
1.393.000 Mâ,¬ PIB España. [2]
Población España: 46,77M  personas. [2]
Deuda Española: 1.072.183Mâ,¬ [4]
Ratio deuda España=76.97%

[1] http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
[2] Búsqueda en Google
[3] http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
[4] http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 204.666Mâ,¬/1.393.000 Mâ,¬*1.072.183Mâ,¬+ 72.274Mâ,¬=157530+72274=229804Mâ,¬---------------->112,3%
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 7,519M personas /46,77M  personas.*1.072.183Mâ,¬+ 72.274Mâ,¬=172369+72274=244644Mâ,¬---->119.5%

Fijate como aumenta y eso que hay números que bailan: el ratio de deuda de España es del 98% (otra gente dice que es del 120%), que el PIB/capita de Cataluña es superior a la media de España y con estos datos sale inferior, incrementando el valor del la Opción 1. Podemos concluir que como estimación conservativa o por lo bajo la deuda de Cataluña Cataluña multiplicaría su deuda actual por 3.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos".
Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB  descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)

En este caso nadie vendería a Cataluña porque los papeles con los que paga valdrían el papel en el que están escritos. Nadie medianamente serio tendría en cuenta esta opción.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...

Renuncias por tanto a pagar la deuda correspondiende del Estado Español al irte. ¿Entiendo bien? Fijate que he oido hasta a Junqueras decir que ese escenario no se daría.

Como extra, ¿ves ahora porque la gente no quiere prestar dinero a Cataluña? ¡Si se aprovechará la independencia para no pagar los compromisos pendientes!

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.
Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.

Te acabo de demostrar que la deuda de Cataluña se multiplicaría por 3. Y en un escenario al menos igual de malo en el que Cataluña pide prestado actualmente. Es decir, mercados cerrados, desplome de ventas, emigración de empresas o al menos de la parte de venta en el resto del país.

Como comentario extra, incluso una separación como la de Checoslovaca tuvo unas consecuencias muy graves en la economía de ambas naciones. Creciendo mucho menos de lo que estaban haciendo y por su puesto mucho menos de lo que pensaban. Y Eslovaquia no tenía un porcentaje de ventas en la Republica Checa equivalente al que Cataluña tiene en el resto de España. Por dos motivos: Cataluña es más industrial y la población del resto de España es mucho más grande comparada con la de Cataluña que la de Republica Checa con Eslovaquia.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...

es muy posible que no sea un 140% sino un 160% o así. Fijate que mi estimación errónea por lo bajo dá un 120% aprox de deuda. Y eso contando con que la deuda de España es del 76%  . Si la deuda es de un 98, se pasaría al 140% dicho.

Saludos.

Edito: si se supone que el PIB de España es de 1100000. Las cuentas de 1 saldrían: 199490+72274=271764--->132.8%

Acv, el caso es que en una Cataluña independiente, la deuda sería del 140-160%. Lo que la hace más inviable todavía. Cataluña está mas endeudada que el resto de CCAA. Y ello pese a manejar unos presupuestos con un nivel de competencias que no hay en otra región en la UE. Ni si quiera en una república Federal como Alemania.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 13:16:07
Rors, no discuto el gasto del estado, tu dices que descontado "lo necesario" tiene para distribuir 96.000 millones

Que no, que los 96000 es el gasto incluyendo lo necesario. Está excluido principalmente la SS y el pago de la deuda. Mira el Gráfico para ver lo que se excluye. Los 96000 a los que me refiero son el 22% de amarillo:



Lamento no dar más datos acerca del gasto del Estado propiamente dicho. Si tengo tiempo lo analizaré. Como comentario extra, el Estado dedica más dinero a pagar la deuda que a todos los demás gastos generales juntos.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 13:16:07
, Cataluña tiene -5.000 y el estado puede prestar fuera, Cataluña no. Como va ha dar intereses, si no tiene capacidad de pago, que no de generación de recursos.

Cataluña tiene unos recursos asignados, que son el doble que los del Estado. Lo que dices no es cierto.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 13:16:07
http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/03/catalunya_genera_mas_ingresos_tributarios_que_madrid_por_irpf_iva_y_especiales_39092.php

Y Cataluña tiene mucho más presupuesto y más presupuesto per cápita que Madrid. Madrid entre otras cosas, está por debajo de la media, Cataluña está por encima.

Por otro lado es evidente que Cataluña genere más ingresos que Madrid, pues tiene mas PIB que Madrid, pues ha salido de la crisis mejor.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 13:16:07
Si quitamos las empresas que pagan sus impuestos en madrid, por lo que hemos indicado antes, los números  no dan mucha diferencia entre economias, lo que por ejemplo Madrid genera sus recursos por el concepto capitalidad, administración y servicios , y Cataluña por exportación y industria.

Tu puedes hacer las cuentas como quieras, pero no te quejes si te digo que están tergiversadas. La forma en la que yo hago las cuentas es la aceptada internacionalmente y por un motivo: es la correcta.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 13:16:07
Problema, mala concepción del estado en su conjunto, aunque aqui esta mucho más variada la generación de trabajo y activos.

Y yo no voy a invertir en ningun sitio, no tengo dinero , lo tiene el estado y me duele que más del 50% de lo que gano se lo lleve unas instituciones que no saben gestionarlo y lo repartan mal, sin generar nada.

Acv, tus recursos los gestionan mal todos los eslabones de la cadena, desde el Estado hasta el ayuntamiento pasando por la Generalitat. Pero unos los gestionan peor que otros.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 13:16:07
Me congratula que estes de acuerdo con el tema del AVE, "un porche para repartir el pan" es un buen simil

Es que es lo cierto. En lugar de invertir en cercanías o regionales se paga un tren para ricos.

Acv, cuando ponía que el déficit de las CCAA en 2015 era del 26.56% con respecto a los ingresos estaba excluyendo deuda, pues hice las cuentas con ingresos y gastos no financieros. Si quieres los datos te dejo la web para que los veas:

https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:55:07
El tren lo hicieron aqui por iniciativa privada en el XIX, en cambio los trenes se han hecho en España a golpe de crédito y crisis....

La crisis financiera de 1866
A principios de 1866 estalló la primera crisis financiera de la historia del capitalismo español. El detonante de la crisis fueron las compañías ferroviarias, que arrastraron con ellas a bancos y sociedades de crédito. A raíz de la aprobación durante el bienio progresista de la Ley de Ferrocarriles de 1855 muchos inversores habían dirigido sus capitales hacia las compañías ferroviarias cuyas acciones experimentaron un gran auge alimentando así una espiral especulativa. Pero cuando empezaron a explotarse las líneas se vio que las expectativas de beneficio que tenían los inversores eran exageradas -dado el bajo nivel de desarrollo de economía española había pocas mercancías y pocos pasajeros para transportar- y el valor de las acciones de las compañías ferroviarias se desplomaron
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_final_del_reinado_de_Isabel_II#La_crisis_financiera_de_1866

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?
Diario Expansión 2015
"Ninguna de las líneas de AVE de España es rentable
La línea con mejor comportamiento es la de Madrid-Barcelona, y recuperará menos de la mitad de los costes de inversión. "
Cuesta 1 hora más de ir de Barcelona a Valencia, que a Madrid. Pero la teoria es que mientras "alguien" se peuda pagar una infraestructura, no hay que hacerla, aqui se palia con peajes...

Las dos únicas líneas que podrían haber sido justificables son Madrid-Sevilla y Madrid-Barcelona. Ambas sin paradas intermedias.

Sin embargo, en lugar de pensar qué es lo que se quiere y pagar por ello, se dedicó a contruir sin pensar. La idea es como comprarte un Porsche para hacer el reparto de pan. El Porsche sirve y es chulo, pero consume y cuesta mucho más. Pues eso hemos tenido.

Lo único que me consuela es que podría haber sido peor, aunque haya sido suficientemente malo...

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:46:09
Los famosos bonos patrióticos 5000 mio que han hecho inviable este sistema de financiación por la crísis...

Recaudación de impuestos en cataluña 2012 ( no he encontrado datos más recientes)
"Según los datos publicados en el informe de recaudación tributaria correspondiente al año 2012, la AEAT recaudó 33.230,5 millones de euros en Cataluña, el 19,7% del total a nivel nacional, que ascendió a 168.566,6 millones de euros (incluyendo el IRPF, el Impuesto sobre Sociedades, el IVA, el Impuesto sobre la Renta de los No Residentes, los Impuestos Especiales y otras tasas)."

Creo que los gastos de ese año fueron de 37.000 mio aproximadamente. La perfida malgastadora llamada Generalitat de Cataluña en plena veleida independentista, tiene un déficit de 3.500 millones de â,¬, se lo gasta "en vino y manifestaciones", bueno quizas no...porque de los 33.200 recaudados en conjunto , se enviaron del estado 29.268, va 4000â,¬ para ayudar a los que más tienen, pero de todas maneras aqui faltan 8.000 millones â,¬ para pagar los gastos. Bueno se piden prestados que en los últimos 25 años siempre se ha dado de más, pero solo se puede pedir al estado, no se puede pedir a nadie más. Bonos de la generalitat? hay que intentarlo, las cosas mejoraran..... cagada, la dinamica del estado ha ido a peor, no ha mejor y aqui la gente no tiene un duro...

Resultado: Se generan 33.230 . se reciben 29.268, se gastan 37.000 ¿en que?
Justicia 845, Policia  1129, Ayuda social 1995, Empleo  644 ,Hospitales y salud 8820, Educación 5470 ,Agua y regadios 420, Sub transporte 2365, Apoyo  I+D 503, Pago creditos 2089, Ayuda a los ayuntamientos 2897,
Intereses de los pretamos de hacienda 2000, Pago funcionarios 1415 ...Total 30. 592 . 4000 en pago de creditos? no es lo que han dejado de volver aqui? Valla 4000 y 4000 = 8000.

Acv, yo no me estoy metienendo en qué se lo ha gastado, sino cuánto. Si te pones a pensar, el conjunto del Estado tiene un presupuesto de 96000Mâ,¬ excluido pago de deuda pero incluidos:

CitarDentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 Mâ,¬) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 Mâ,¬). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).

https://demos23.wordpress.com/

A lo que por supuesto hay que sumar política internacional y compromisos vigentes, etc...

La realidad es que el Estado no soporta un gasto tan importante per capita, por lo que Cataluña tiene una competencia de gasto que es el doble que la del Estado, hablando en per capita.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:46:09
Vaya ya nos hemos pasado 700 de lo que nos da hacienda... claro pero entonces que hacemos ¿cerramos todo esto?
26 Oficinas exteriores, promoción 78, Cultura 235, lengua 40, consumo 10, deporte 124, radio y TV 689, urbanismo 81, medio ambiente 185, politicas agrarias 240, agricultura y pesca 155, industria 113, comercio y turismo 113.... estoy seguro que para mucha gente es lo que tendria de hacerse, olvidarse de TV3 y otras tonterias del catalán y la cultura y cerrarlo, pero eso, si siga Vd pagando, que las pensiones, los parados ya los pagamos nosotros estado, porque gracias a dios , hemos podido pedir prestado a "los mercados" como estado español 140.000 millones de â,¬, pero cuidado, vosotros no podeis pedir, teneis de pedirlo al estado y ya nos lo pagareis.... pero si damos más de lo que vuelve.... va tonterias, esos 8000 millones de más son para el resto de comunidades, pero si habeis tenido de pedir 140.000 fuera?

Cuando el Estado pide dinero es precisamente en nombre de todos, aunque el FLA termine en un 50% en manos de Cataluña. Si los "mercados" no prestan a Cataluña es por dos motivos:
-Paga pocos intereses
-Tiene mucho riesgo de impago.
Cualquiera de las dos te da una idea de que Cataluña está básicamente quebrada y tiene que ir al Estado a pedir el dinero que cualquier persona en su sano juicio le negaría.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:46:09
Quien esta llevando bien los números? y decidme lo que querais, pero a mi no me saldrán nunca los números con este sistema, ni a nadie con dos dedos de frente. Y es normal que nadie fuera quiera prestar dinero a Cataluña, no es dueña de lo que consigue, es como si una mujer da el sueldo a su maridoy este pide prestamos sobre el sueldo de su mujer, la mujer nunca podrá pedir un prestamo...su sueldo ya esta para pagar el prestamo del marido.

No, eso no es cierto. Si Cataluña tuviera menos deuda y déficit (tiene la tercera deuda per cápita y el mayor déficit) los intereses que tendría que pagar serían menores.

Además, entenderás que si sumamos una opinión como la tuya, en la que cuestionas y atacas a la deuda (asumo que no es la única), a el escenario de la posible independencia (que presumiblemente cambiará el escenario). ¿Crees que alguien se va a jugar los ahorros de su vida para un 0.5-1% al año? Si se hablase de un 25% al año podría ser, pero un 0.5-1% no merece la pena. Eso es lo que se llama "cerrado a los mercados".

Sin embargo, tú eres libre de invertir en los bonos de Cataluña. Reduciendo la necesidad de financiación de Cataluña y "abriéndola a los mercados". El hecho es que si no inviertes me estás dando la razón.

Cita de: Lycaon en 07 de Abril de 2016, 01:50:02


Hace 10 años El País apostaba por denunciar la infrafinanciación de Cataluña, hasta que se dieron cuenta de que fomentaba el independentismo.

Posiblemente habría algún motivo, no es solo "putear a Cataluña". En cualquier caso, la inversión en infraestructuras de todos los gobiernos tanto EELL como CCAA como el mismo Estado ha sido lamentable. Cuando leí que Cascos quiso poner el AVE en Mallorca...todo mientras se retrasan las inversiones en Cercanías...Locura.

Cita de: Lycaon en 07 de Abril de 2016, 00:55:47
El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

¿Es que Cataluña no ha pedido dinero prestado con la "bendición" del Gobierno de España?
http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2015-08-16/los-bonos-patrioticos-que-prepara-mas_969558/
http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html

Cita de: Lycaon en 06 de Abril de 2016, 17:28:32

Cita de: Bru en 06 de Abril de 2016, 17:12:33

Cita de: Lycaon en 06 de Abril de 2016, 16:30:26
Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

Edito: el artículo dice que la inversión en Cataluña ha aumentado un 57% en 2015. En España crece de media un 11%, y en Madrid la inversión desciende un 1,2%. No es una opinión, son los números del gobierno español.

Solo habla de inversión extranjera.  No habla de empresas españolas ni compara el diferencial entre una posible disminución de éstas sobre el aumento de aquellas (y cuando digo españolas incluyo catalanas).

Y tampoco dices nada de esta lectura que da el propio estudio:  Todo indica, con respecto a Cataluña, que la apuesta de los inversores extranjeros es que el proceso soberanista va para largo". 

Y tampoco que el incremento viene de inversión de empresas que ya tenían su sede, pero que no hay un crecimiento significativo con nuevas empresas.  Para mí dato importantísimo.

Lo que vienen a decir los números y el artículo es que el proceso independentista no afecta a la inversión extranjera. Muchos medios vendieron que las empresas extranjeras no invertirían en Cataluña, o incluso que se irían, debido a la incertidumbre que generaba el proceso independentista. Y ha resultado ser falso, campaña del miedo.

Lo de que los inversores extranjeros piensan que el proceso va para largo es la interpretación que hace este medio (que no es independentista). La mayoría parlamentaria y el presidente de la Generalitat no dicen lo mismo. Yo pienso simplemente que a las empresas les da igual que Cataluña sea una provincia o una nación independiente. Invierten porque Cataluña les resulta atractiva económicamente y saben que, pase lo que pase, no va a haber problemas que les afecten.

De hecho, en 2015 Cataluña fue la región del continente europeo más atractiva para la inversión extranjera. Hombre, a lo mejor yo tampoco los dejaba independizar en contra de su voluntad 

Lycaon, ahora te empiezo a entender. Si te crees lo que dice un político normal que pienses como piensas 

Cita de: Lycaon en 06 de Abril de 2016, 16:30:26
Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

No me meto en eso porque es un tema que desconozco y que está muy manipulado. Lo que sí que es innegable es que hay empresas multinacionales y que facturan en toda España. Nadie ha dicho "catalán idiota" salvo tú mismo. Mira las fuentes y comprueba por ti mismo.

Cita de: Lycaon en 06 de Abril de 2016, 16:02:12
Las sedes fiscales de todas las multinacionales están en la capital. Van ahí porque es la capital.

Cuando oigo gente decir que Madrid "también" tiene déficit fiscal, a mi me da la sensación de que en España se ríen, y con razón, de los catalanes. Somos una especie de tontos útiles. Lo único que interesa al Estado español de los catalanes es su capacidad de ingresar al Tesoro público, y encima escondiendo los números y haciendo el trilero.

Eso es mentira. De hecho hay campañas muy cuestionables desde el punto de vista ético que defienden el boicot:
https://es-es.facebook.com/notes/t%C3%BA-prohibes-los-toros-yo-no-compro-productos-catalanes/lista-alternativa-a-los-productos-catalanes-ojo-s%C3%B3lo-alimentaci%C3%B3n/157572330963292/
https://productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/2012/09/14/listado-de-algunas-empresas-con-sede-o-fabricas-en-cataluna/
¡Ojo! Que yo no lo defiendo, es más, todo lo contrario. Sin embargo, no me digas que no hay multinacionales con sede en Cataluña.

Más noticias. La mayoría de ellas hablan de la huida de multinacionales de Cataluña:

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/05/13/catalunya/1400010848_375740.html
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/10/17/multinacionales-hacer-las-maletas-barcelona-ordago-artur-mas-seat-nissan-motor-ranking-gas-natural-abertis-roca-corporacion-empresarial-mango-puig-seda-grifols-nortia.shtml
http://www.arndigital.com/economia/noticias/7756/el-plan-b-de-grandes-empresas-para-salir-de-cataluna-le-costaria-a-esta-comunidad-12000-millones-de-euros/l

¿Porqué lo que es cierto en el caso de Cataluña no lo es cierto en el caso de Madrid?

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:46:23
De todas maneras, este polo de atracción de grandes empresas y sedes corporativas es el que crea el "deficit fiscal" de madrid. Genera un monton de impuestos pagados al estado desde Madrid como CCAA, cuando los ingresos son generados en el resto del territorio, por lo que, el deficit fiscal de Madrid, simplement es falso.  De hecho los que teinen deficti fiscal (pagan más de lo que reciben) son las comunidades del arco mediterraneo... si esa famosas que algunos llaman "paisos catalans".... y los bascos, pero esos se lo cocinan y se lo gastan.

Cafe para todos?, no cafe con leche, cortado, manchado, corto de cafe, solo....

Hombre en eso estamos totalmente de acuerdo. Me alegra que seas capaz de verlo. Pero la pregunta del millón: ¿Porqué eso es cierto en Madrid y no en Cataluña? ¿Acaso Cataluña no tiene en su ciudad numerosas sedes de empresas que gerenar riqueza por todo el país?

Creo que son preguntas muy retóricas.

Mito del "deficit fiscal" acabado.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
No tengo nada personal, solo la manera de intentar pasar datos que no son cual "trilero".

Te he puesto mis fuentes. Te he masticado los datos para que te sean más fáciles de asimilar. Si quieres intercambiar fuentes que los refuten, yo encantado. Las fuentes que me has puesto hasta ahora no lo hacen por los motivos que te he ido exponiendo. Es más algunas lo confirman.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Y no jueuges con el termino familia y sindicato, la familia es una entidad "en evolución" y los sindicatos son "innoperativos". En cuanto a conocer las leyes del movimiento, yo estudie en escuela franquista, me acuerdo de cosas, como sumar, restar y multiplicar... que es lo que utilizo para mis cuentas, un poco de la abuela, pero más reales que la mayoria de las tuyas.

Esos términos los has sacado tú. Yo solo he sacado el tema de los ayuntamientos tangencialmente, pues tiene mucho sentido en mi opinión. Sentido en intentar descentralizar los gastos más. Ahora mismo están centralizados en las CCAA, que es el tema que estoy exponiendo. Cataluña como CCAA tiene una autonomía fiscal brutal y pese a ello sigue demandando más dinero.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Reducir? no, creo en la autonomia de las corporaciones locales, me sobran las diputaciones y gran parte de las competencias del estado que deberian estar trasnferidad a las comunidades hace décadas.

Entindades Locales son principalmente los ayuntamientos. Las diputaciones son otra cosa. Yo no las he tocado, pero no creo que tengan mucho sentido, al menos en las provincias más importantes. En la España Rural todavía hacen algo, aunque es discutible si lo hacen de la mejor forma. Discusión en la que por ahora no quiero entrar. Imagen del 2015:


https://demos23.wordpress.com/

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
"En que es la tercera Comunidad Autónoma con más deuda y la que más déficit en tanto porciento tiene:"

Vale, comunidad tercera , ya no es la primera y en % la primera, pero no por habitante, no? deciamos que los impuestos los pagan personas y los reciben personas y como habitante pago como 1000â,¬ más de los que recibo como habitante. Estas de acuerdo?

Nunca he dicho que sea la primera, salvo en deuda absoluta, lo cual es cierto. Sin embargo, la importante es la per capita en la que es tercera, tras Valencia y Castilla la Mancha.

Y no estoy de acuerdo en como dices lo de los impuestos. Se tendría que ver cuantas cosas has utilizado: educación, sanidad, carrteras (cuanto y por donde) etc... Lo cual no es ni práctico ni inteligente de calcular y probablemente no sea justo (al menos según tus creencias).

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
T grafico de PIB por comunidades se me acaba en el 2005....
de todas maneras el % de crecimiento me parece irrelevante.
Andalucia 2014   16.577â,¬  aumento 4,1%    2015   17.263â,¬   
Cataluña  2014   26.624â,¬  aumento 3,9%    2015   27.663â,¬

Es la serie de datos que he encontrado más larga. Es más, son dos series juntadas para obtener ese bonito gráfico. Te reto a que encuentres por internet un gráfico mejor. Yo por mi parte no lo he encotrado y me lo he tenido que hacer yo.

Por otro lado es perfecto para desmentir que "Cataluña ha estado tirando de España en los últimos 40 años". Desde 1980 a 2005 hay 25 años de esos cuarenta en los que se demuestra que lo que dices es un mito.. Cataluña no ha tirado de nada.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
De acuerdo, andalucia a crecido + en %, pero cataluña a crecido más en terminos absolutos 1000â,¬ contra 700â,¬ y la diferencia entre uno y otro es de 10.000â,¬ . Si pagamos impuestos como individuos y lo recibimos como individuos, evidentemente un catalán paga una burrada más porque gana más y como he dicho unos post más atras recibe en sus cuentas autonómicas  por individuo lo mismo.

En que quedamos, en ¿absoluto o en relativo? ¿Ves como es mejor relativo? Permite diferenciar más. Más en valor absoluto, haya crecido Madrid, cierto es por otra parte que Cataluña y el País Vasco ha obtenido una salida mejor de la crisis, antes de ella Cataluña iba bastante mal.

La otra cosa es que has puesto unas ideas de "repartir, dar dinero al que no tiene". Y llevas un par de post diciendo lo contrario. ¿Me explicas la coherencia de los argumentos?

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Y como he dicho antes
"Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos."

Vamos a ver, ¿avanzamos? En qué quedamos ¿regiones o individuos? ¿Te has fijado por ejemplo que Lérida, Gerona y Tarragona son "muy deficitarias" con respecto a Barcelona? ¿No crees que es una discusión estéril? Por que podemos seguir disminuyendo el área: municipio, barrio, calle, bloque, piso, letra y...¡persona! Los impuestos por otra parte se hicieron precisamente para repartir la riqueza y tener una sociedad civilizada.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Con la coña de capar los links, pues que yo no tengo tanto tiempo, corto y pego, si piensas que me lo invento es tu problema. Yo me creo tus calculos, aunque me parezca que estan mal conceptualizados. No voy a entrar en los numeros de Barrio sésamo, tu te crees los tuyos, aprobado.

Si vamos a conceptos espero que entiendas un poco el funcionamiento del Estado, porque parece que tienes grandes lagunas. Al igual que entre déficit y deuda.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Pero ahora hablas de pensiones y de SS.... vale. En tiempos de "vacas gordas" todo va bien y cuando hay crisis todo el mundo se queja.

Te lo estoy poniendo porque es uno de los principales generadores de déficit del Estado. Es por tanto muy injusto comparar déficits en función del PIB entre Cataluña y el Estado. Pese a ello, Cataluña sigue gastando más.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
"Entre els anys 1995 i 2010 Catalunya ha generat un superàvit a la seguretat social de 25.000 milions d'euros, una quantitat que ha servit per reduir un 30% el dèficit del conjunt d'Espanya."

En esa época todo el mundo daba un flujo positivo a la Caja de la Seguridad Social. Ahora es negativo y el déficit repercute sobre el Estado que es el que garantiza esos servicios, no la Generalitat. Uno de los motivos de que el déficit se esté disparando.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
"Durante 2012, 2013 y 2014 se han sacado 43.000 millones de euros. Y no solo eso. También se ha dejado en la ruina al Fondo de Prevención y Rehabilitación de las Mutuas, del que se han extraído 5.350 millones de euros más. Al día de hoy quedan 39.520,46 millones de euros, menos de la mitad de los más de ochenta mil millones de euros con los que llegó a estar dotado el Fondo de Reserva de la Seguridad Social…"

"El año 2014 los ingresos por cotizaciones sobre las rentas salariales del sistema público de pensiones alcanzaron los 75.000 millones de euros, mientras los gastos en pensiones ascendieron a cerca de 105.000 millones."

Estás hablando de como la Seguridad Social se está yendo al gartete. Y sí tienes razón es un hecho. En dos años la hucha para los próximos 40 se habrá ido a la mierda. Es una pena que se hable de la "independencia" o de "mantener el gasto social del año" si la hucha de las pensiones está quebrada. Pero ese es otro tema.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Si todos somos habitantes debemos recibir como habitantes y nadie tiene la culpa de hacerse mayor, pero si de cobrar tu pensión. Si durante los ultimos 20 años la contribución a sido mayor porque el PIB por habitantes es mayor y al ser "una caja única" todo el mundo a de cobrar "por lo que ingreso" es lógico que un catalán que ingreso más antes, reciba más ahora y de aqui el deficit, pero el problema es del estado por mantener una caja única y NO SABER parar la deuda y NO SABER generar empleo ni cotizaciones.

Primero el gobierno no genera puestos de trabajo, salvo los públicos.
¿Porqué un catalán tiene que cobrar antes que un murciano si ambos han cotizado a la SS igual y durante el mismo tiempo?

Por otro lado: ¿Harías un régimen en que cada uno recibe según paga? ¿Un sistema mixto: minímo garantizado al trabajador más complementos privados? Como ves hay muchas opciones. Pero el debate sobre ellos creo que excede las ideas del post, pues la idea de sacar la SS es de que el garante de todo eso es el Estado y el déficit de la SS se repercute en el Estado, por eso (entre otras cosas) es grande.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
No se debe echar la culpa a Cataluña por pagar más en el pasado y pagar las jubilaciones que tocan. En cuanto a Sanidad ya hemos visto que más o menos se paga lo mismo en todas partes por habitante.
Además ya hemos dicho que el estado reconoce que cobra 7000 mio más de los que devuelve en impuestos, por lo que, como decian en las peliculas americanas de los 50 (y que yo no entendia) :
"Soy un ciudadano que paga sus impuestos y exije sus derechos"

Yo no he echado la culpa a Cataluña por eso. Simplemente estoy desmitificando alguna de tus creencias, y lo hago con datos. Lo que no quita que Cataluña tenga un déficit muy elevado pese a los inmensos recursos que tiene a su disposición.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Resumiendo a todo esto: España esta muy mal gestionada, generando déficit para aplacar el descontento social, "pan para hoy, hambre para mañana".

Totalmente de acuerdo

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
Cataluña esta gestionada "normal", simplemente navega, con que genera más y le devulven menos y encima a de aguantar los prestamos.

Eso es falso. Cataluña está peor gestionada que la media de las CCAA, lo que ya es decir. Tiene una deuda muy alta porcentualmente hablando y encima tiene el déficit más alto del 2015, en el que no garantiza cosas tan importantes como las de la Seguridad Social.

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:20:42
El sistema de empleo, ingresos y seguridad socila, hace aguas por todas partes y esto se va al garete, lo que el PP no lo ha gestionado bien y "lo que viene" con un tripartito (lo que sufriremos si salen estos) es peor...

La Seguridad Social da para 2 años. Después recorte del 20% de las pensiones. Espero que no sea cierto, pero es lo que toca.

Saludos.