Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 12:51:58

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 12:12:47

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 12:02:55

Cita de: Sertorius en 22 de Marzo de 2016, 11:48:08
Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Es que la cifra de 1.000 no es real. Responde a una teoría revisionista, que lo único que pretende es justificar que el valenciano y el catalán son idiomas distintos. Pero no tiene base científica ni soporte académico. La repoblación fue constante y continuada, hubo gente de Lleida, pero también de Urgell, Barcelona, de Teruel, incluso de Mallorca o Génova, etc.

De la wikipedia, sobre el Reino de Valencia: "La población del Reino de Valencia, desde el principio, era de origen diverso (catalanes, aragoneses, navarros, de Italia...) pero predominaba la de origen catalán y, con la expulsión de los moriscos, el elemento catalanohablante todavía se fortaleció más. En el conjunto de la Corona de Aragón los catalanohablantes representaban cerca del 80% de la población"

wikipedia? en serio?

Responde simplemente a esto:

Según el llibre del repartiment fueron unos pocos soldados de la Marca Hispánica, y en muy pocos años El rey nos dio els Furs en Valenciano, la lengua del pueblo y ordenó a los médicos y jueces que escribieran en la lengua del pueblo, ¿como es posible que en tan pocos años se pase de no hablar valenciano aquí a ser la lengua del pueblo?

Si luego vino más gente me da igual, es normal que la gente se mueva dentro de la Corona de Aragón, la mentira está en la llegada del valenciano aquí a raiz del repartiment.

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 12:40:53

Cita de: Rorscharch en 22 de Marzo de 2016, 11:57:38

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:52:55
Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Como te encanta hacerte pajas mentales.

Mentales y físicas, pero tú has leído el comentario al que respondo?

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 12:12:47

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 12:02:55

Cita de: Sertorius en 22 de Marzo de 2016, 11:48:08
Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Desconozco los números pero me hace gracia que los 1000 catalanes sean "paletos" y "tipos" y los de Valencia son "habitantes". Denota espíritu crítico.

venga vaaaaa.... pero no te acostumbres.....

Lo de tipos es una forma de hablar.

Lo de paletos es porque eran soldados fronterizos y en esa época soldado y culto no iba asociado.

Lo de que fueran catalanes.... ejem, ni existían los condados catalanes, eran de La Marca Hispánica, que pertenecía a Francia. Ni tan siquiera hablaban catalán.

Los números los tienes en el Llibre del Repartiment, ojo, no en la versión adulterada del XIX, en el original

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 12:02:55

Cita de: Sertorius en 22 de Marzo de 2016, 11:48:08
Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Debo ser el único tonto que no ha reportado nada 

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 10:11:06

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 10:00:28

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:37:38
Los catalanes del medioevo no repoblaron Valencia, pero el presidente actual de la Generalitat se llama Puig, el anterior Fabra y el anterior Camps. Y Rita Barberà, que se llama como un pueblo catalán, tiene 8 apellidos catalanes, como la película. Joanot Martorell se llama como otro pueblo catalán. No sé, yo veo muchos apellidos catalanes y algunos aragoneses en Valencia. Debemos de haber manipulado los apellidos también. Por no hablar de la toponimia valenciana...

Desconozco el origen de dichos apellidos, es normal que los 1000 soldados fundaran sus pueblos y les dieran nombres de su tierra, su influencia tuvieron y más al darles tierras, tanta como para cambiar el idioma a la población autóctona desde luego que no, y menos aún cuando hablaban llemosí....

¿Cómo explicas que, según esa teoría (al nivel de INH), no cambiaran la lengua, porque sólo eran 1.000, pero en cambio, paradójicamente, hoy la lengua es la misma?

Lo contrario sería pensar que todos los filólogos del mundo, todas las universidades, la RAE y la AVL están dominados por pérfidos catalanes, que les obligan a decir que catalán y valenciano son el mismo idioma.

A ver, ya lo expliqué, pero te lo repito.

En el XIX apareció el concepto de paises catalanes y tal con la Renaixença y el nacionalismo/expansionismo catalán. Llegó un tipo muy listo Pompeu Fabra y se sacó una gramática de la chistera en la que catalán y valenciano eran lo mismo. Se firmaron las Normas de Castellón, en la que se aceptaban las tesis de Pompeu Fabra, que deformaban el idioma hasta tal punto que los idiomas normativos son practicamente los mismos.

Antes de esas normas de castellón los idiomas eran muy distintos. Por eso se hicieron las normas del Puig, unas normas que reflejan el valenciano como lengua propia y diferente al catalán, no son oficiales, pero espero lo acaben siendo. Se basan en el valenciano de antes de Pompeu Fabra, el de la calle actualmente.

En los 80 un psoe muy catalanista creó la AVL, todos sus miembros son catalanistas hasta la médula, mira los nuevos nombramientos que se acaban de hacer, hay muuuucha polémica al respecto actualmente.

La AVL la debería haber disuelto el PP, pero se dedicaban a robar y la polémica que se generaba les daba votos, ya lo expliqué.

Espero el valencianismo se una, tome fuerza y se cambien las cosas, ya veremos qué pasa....

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:37:38
Los catalanes del medioevo no repoblaron Valencia, pero el presidente actual de la Generalitat se llama Puig, el anterior Fabra y el anterior Camps. Y Rita Barberà, que se llama como un pueblo catalán, tiene 8 apellidos catalanes, como la película. Joanot Martorell se llama como otro pueblo catalán. No sé, yo veo muchos apellidos catalanes y algunos aragoneses en Valencia. Debemos de haber manipulado los apellidos también. Por no hablar de la toponimia valenciana...

Desconozco el origen de dichos apellidos, es normal que los 1000 soldados fundaran sus pueblos y les dieran nombres de su tierra, su influencia tuvieron y más al darles tierras, tanta como para cambiar el idioma a la población autóctona desde luego que no, y menos aún cuando hablaban llemosí....

Cita de: maltzur en 22 de Marzo de 2016, 09:40:34

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 09:25:51

1000 soldados paletos sobre una población autóctona de 120.000 cristianos que hablan ya romance valenciano + moros y judíos hasta completar los 200.000 habitantes en 1238 no es una repoblación, esa es la gran trola en la que se basa todo el pancatalanismo.

No se repobló nada, se le dieron tierras a unos cuantos soldados.

Creo que hemos debatido bastante sobre el tema. Internacional mente a nivel lingüístico se considera el valenciano como parte del catalán. Un idioma se crea por muchas relaciones más que no solo la repoblación ( sino no hablaríamos todos dialectos del latín)  y los lingüistas tienen ciertos criterios.  Puede que los malvados catalanes sean unos cracks y tengan dominados a todos los científicos. O puede que el PP le interese construir una identidad valenciana  enfrentada al catalán y este teniendo éxito. Podemos opinar diferente . Pero creo que nadie es un traidor a nada por hacerlo. Simplemente tenemos puntos de vista diferentes.

El pensar que valenciano y catalán son lo mismo o primos hermanos no es ser un traidor, es estar equivocado simplemente.

Ser un traidor a mi modo de ver es querer ser catalán en vez de valenciano, renegar de lo tuyo.

Si Tino no está de acuerdo con lo de los paises catalanes, entonces no es un traidor.

Ahhh, y gracias 

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:20:56

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 09:08:56

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:02:07

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 08:28:31
No Tino, NO te considero mi amigo, jamás sería amigo tuyo, ni me sentaría a una mesa a jugar contigo, no te soporto. 

Un valenciano catalanista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo catalán es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de la comunidad de arriba, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......

Tú eres nacionalista catalán, no nacionalista valenciano, un traidor a tu patria.

Yo me considero nacionalista valenciano y español.

Entiendo que eres un producto de las mentiras del lobby catalanista metidas con calzador por Enric Fuster y su colla de malparits.

Lee un poco, infórmate sobre lo que opina el otro bando, sobre todo de la gran mentira de que 1000 soldados paletos de la Marca Hispánica en 1238 (Cataluña ni existía) cambiasen el idioma a 200.000 personas y en tan sólo unos años Jaime I nos concediera Els Furs en Idioma Valenciano porque es el del pueblo, o ordenase a médicos y jueces que escribieran en valenciano para que nos entendiera el pueblo. Tamaño milagro lingüístico no se ha vuelto a ver en la historia de la humanidad, amos no me jodas....

Y esto es lo último que te diré en mi vida, hasta siempre.

Y si cambiamos unas letras al relato, a ver como queda: "Un valenciano españolista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo español es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de otra nación, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......"

Que llamen a declarar a Jaume I para que diga quienes son los traidores

Y te doy la razón con lo de Joanot Martorell. Escribía en valenciano, que es otra forma de llamar al catalán en Valencia.

Señores catalanes y españoles, según Lycaon sois unos traidores a vuestra tierra

Y mira, tengo sangre Valenciana por parte de padre, y murciana y vasca por parte de madre, no creo descabellado decir que soy valenciano y español, es lo que tengo en mis venas 

Si Joanot Martorell te leyera 

No no, para mí nadie es traidor. Sólo quería que se viera como queda el relato si cambiamos unas palabras.

Hombre, a mí nunca me va a parecer descabellado que tengas la identidad que tengas o quieras tener, pero espero que no se base en cuestiones de sangre Yo soy catalán, pero mi identidad y mi forma de pensar no deriva de una una cuestión genética

Si Joanot Martorell me leyera, ¿se preguntaría qué demonios le ha pasado al reino de Valencia y por qué ahora se llama comunidad? ¿Y qué es eso de España y Madrid, y por qué todo el mundo habla castellano en Valencia, cuando la habían repoblado catalanes? ¿Y dónde está el valenciano?

1000 soldados paletos sobre una población autóctona de 120.000 cristianos que hablan ya romance valenciano + moros y judíos hasta completar los 200.000 habitantes en 1238 no es una repoblación, esa es la gran trola en la que se basa todo el pancatalanismo.

No se repobló nada, se le dieron tierras a unos cuantos soldados.

Cita de: maltzur en 22 de Marzo de 2016, 09:12:02

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 08:28:31
No Tino, NO te considero mi amigo, jamás sería amigo tuyo, ni me sentaría a una mesa a jugar contigo, no te soporto. 

Un valenciano catalanista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo catalán es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de la comunidad de arriba, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......

Tú eres nacionalista catalán, no nacionalista valenciano, un traidor a tu patria.

Yo me considero nacionalista valenciano y español.

Entiendo que eres un producto de las mentiras del lobby catalanista metidas con calzador por Enric Fuster y su colla de malparits.

Lee un poco, infórmate sobre lo que opina el otro bando, sobre todo de la gran mentira de que 1000 soldados paletos de la Marca Hispánica en 1238 (Cataluña ni existía) cambiasen el idioma a 200.000 personas y en tan sólo unos años Jaime I nos concediera Els Furs en Idioma Valenciano porque es el del pueblo, o ordenase a médicos y jueces que escribieran en valenciano para que nos entendiera el pueblo. Tamaño milagro lingüístico no se ha vuelto a ver en la historia de la humanidad, amos no me jodas....

Y esto es lo último que te diré en mi vida, hasta siempre.

Lo mismo que has dicho se puede decir mucho más correctamente. Por cierto ser capaz de entender y discrepar con alguien que opina diferente es mucho más correcto que  no dejar de hablar o soltar tamaño grupo de improperios. Te pido moderes las formas.

Espero le pidas a Tino que también se modere...

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:02:07

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 08:28:31
No Tino, NO te considero mi amigo, jamás sería amigo tuyo, ni me sentaría a una mesa a jugar contigo, no te soporto. 

Un valenciano catalanista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo catalán es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de la comunidad de arriba, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......

Tú eres nacionalista catalán, no nacionalista valenciano, un traidor a tu patria.

Yo me considero nacionalista valenciano y español.

Entiendo que eres un producto de las mentiras del lobby catalanista metidas con calzador por Enric Fuster y su colla de malparits.

Lee un poco, infórmate sobre lo que opina el otro bando, sobre todo de la gran mentira de que 1000 soldados paletos de la Marca Hispánica en 1238 (Cataluña ni existía) cambiasen el idioma a 200.000 personas y en tan sólo unos años Jaime I nos concediera Els Furs en Idioma Valenciano porque es el del pueblo, o ordenase a médicos y jueces que escribieran en valenciano para que nos entendiera el pueblo. Tamaño milagro lingüístico no se ha vuelto a ver en la historia de la humanidad, amos no me jodas....

Y esto es lo último que te diré en mi vida, hasta siempre.

Y si cambiamos unas letras al relato, a ver como queda: "Un valenciano españolista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo español es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de otra nación, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......"

Que llamen a declarar a Jaume I para que diga quienes son los traidores

Y te doy la razón con lo de Joanot Martorell. Escribía en valenciano, que es otra forma de llamar al catalán en Valencia.

Señores catalanes y españoles, según Lycaon sois unos traidores a vuestra tierra

Y mira, tengo sangre Valenciana por parte de padre, y murciana y vasca por parte de madre, no creo descabellado decir que soy valenciano y español, es lo que tengo en mis venas 

Si Joanot Martorell te leyera 

No Tino, NO te considero mi amigo, jamás sería amigo tuyo, ni me sentaría a una mesa a jugar contigo, no te soporto. 

Un valenciano catalanista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo catalán es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de la comunidad de arriba, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......

Tú eres nacionalista catalán, no nacionalista valenciano, un traidor a tu patria.

Yo me considero nacionalista valenciano y español.

Entiendo que eres un producto de las mentiras del lobby catalanista metidas con calzador por Enric Fuster y su colla de malparits.

Lee un poco, infórmate sobre lo que opina el otro bando, sobre todo de la gran mentira de que 1000 soldados paletos de la Marca Hispánica en 1238 (Cataluña ni existía) cambiasen el idioma a 200.000 personas y en tan sólo unos años Jaime I nos concediera Els Furs en Idioma Valenciano porque es el del pueblo, o ordenase a médicos y jueces que escribieran en valenciano para que nos entendiera el pueblo. Tamaño milagro lingüístico no se ha vuelto a ver en la historia de la humanidad, amos no me jodas....

Y esto es lo último que te diré en mi vida, hasta siempre.

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 15:47:50

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 15:19:01
Lycaon, el articulo 145.2 se puso en congruencia con la última constitución democrática española, la de 1931. España nunca ha sido una federación, sin guerra civil de por medio.

La federación se haría entre los territorios para formar la República Federal Española. Eso fue lo que se prohibió. Nadie pensó en prohibir los PPCC cuando redactó la constitución. No busques 3 pies al gato ¡y menos aún cortes uno, para que tenga tres pies!

Por cierto, un ejemplo de "catalán que hablaba castellano" es el ajedrecista nacido en Valencia que ponías. ¿No te parece?

Te contesto, aunque ya sabes que no me gusta hacerlo, porque luego no me lees.

En la Facultad de Derecho, todos los profesores constitucionalistas estaban de acuerdo en atribuir el 145.2 a la prevención de unos hipotéticos PPCC o a una supuesta Euskalherria unida. Esto es lo que que les daba miedo. Este artículo siempre se explica así.

La Marca Hispánica se llamaba así porque estaba en la frontera con Hispania, que desde los romanos era lo que hoy conocemos como pensínsula ibérica. Es decir, Hispania=peninsula ibérica, nada que ver con gobierno de Madrid, lengua castellana, folklore andaluz. Era un nombre geográfico y neutro.

¿Catalán que hablaba castellano, Narcís Vinyoles? Narcís Vinyoles era valenciano y hablaba catalán (idioma con el que escribió su poema sobre el ajedrez), y también hablaba castellano, ya que fue traductor. Lo que a mi me molesta es que este señor aparezca en la wikipedia como español, cuando España no era una nacionalidad, ni reino, ni nada, más allá de una referencia geográfica. Y también me molesta que les traduzcan los nombres, cuando esto no lo harían con personajes medievales de otros lugares. ¿Por qué no dicen que era valenciano, si era ciudadano de la ciudad y el reino de Valencia? Son cosas del nacionalismo retroactivo español, que quiere proyectar la imagen de una Valencia que siempre ha formado parte de una nación política llamada España, cuando ésta ni tan siquiera existía.

Como curiosidad, si váis a la BGG y buscáis ajedrez, pone que la fecha del juego es 1475. No ponen los autores, porque Narcís Vinyoles no es propiamente autor del ajedrez, pero sí quien pone por primera vez junto a sus compañeros las reglas del ajedrez moderno. Aquí el primer reglamento moderno del ajedrez. La fecha del poema es 1475:

https://es.wikipedia.org/wiki/Scachs_d'amor

¿Un valenciano de 1475 que hablaba la lengua de los condados vecinos? Sinceramente, ese señor hablaría en valenciano, como su compatriota Joanot Martorell que escribió su Tirant lo Blanc en "lengua valenciana"

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:47:02

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 13:40:28

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:25:33
Me parece increíble que estemos discutiendo todavía sobre si el muro de Berlín cayó porque era una cuestión nacional del pueblo alemán o unas instrucciones malinterpretadas. Es como lo del asesinato del archiduque en Sarajevo en 1914: es obvio que el asesinato del archiduque fue el detonante, pero no la causa, Rors, por el amor de Dios!

La causa de la caída del muro fue el deseo legítimamente nacionalista del pueblo alemán de reencontrarse como una sola nación. No es algo que se tenga que justificar con fuentes (aunque si te das una vuelta por google, encontrarás cientos de imágenes de alemanes portando alegres banderas alemanas y consignas nacionalistas), porque es de cultura general. Los alemanes pensaban que estaban divididos políticamente y deseaban estar juntos. Es un escenario perfectamente extrapolable a la idea de los PPCC, independientemente que tenga más o menos soporte. Es la misma idea que subyace tras la reunificación de Italia, la reunificación alemana y tantos otros procesos de construcción nacional en el que se rompen antiguas barreras políticas.

Edito: extraído de la wikipedia: "Los ciudadanos de la RDA fueron recibidos con entusiasmo por la población del Oeste. La mayoría de los bares cercanos al muro daban cerveza gratis y los desconocidos se abrazaban entre sí. En la euforia de esa noche, muchos occidentales escalaron el muro. Cuando se conoció la noticia de la apertura, se interrumpió la sesión vespertina del Bundestag en Bonn y los diputados entonaron en forma espontánea el Himno de Alemania."

A ver, Alemania fue dividida en dos al perder la SGM, el que se reunan otra vez es normal, son la misma gente.

Los paises catalanes esos nunca han existido, nunca se nos partió por la mitad a consecuencia de ninguna guerra. No somos la misma gente ni la misma cultura ni tenemos la misma historia.

No es para nada comparable.

Tú piensas que no somos la misma gente. Yo pienso que sí, porque compartimos lengua, historia y cultura.

En la Constitución española hay un artículo que prohíbe federarse a las comunidades autónomas. ¿Por qué crees que pusieron ahi ese artículo? ¿en quién pensaban?

Es que por aquí muuuuuchos pensamos que ni compartimos historia ni lengua ni cultura......

Los Condados Catalanes y El Reino de Valencia pertenecían a la Corona de Aragón, y luego a España, y esa es toda la historia que compartimos, nosotros somos valencianos, vosotros catalanes.

Lengua..... tema ya hablado... las jarchas, Pompeu Fabra, el miserable de Enrique Carpintero, ¿recuerdas?

Cultura, los dos somos Españoles, y aparte de que nos copiarais las muixerangas poco más....

¿En serio piensas que pensaban en que La CV y Cataluña se iban a federar juntitas? Tienes una imaginación muy fértil.

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:25:33
Me parece increíble que estemos discutiendo todavía sobre si el muro de Berlín cayó porque era una cuestión nacional del pueblo alemán o unas instrucciones malinterpretadas. Es como lo del asesinato del archiduque en Sarajevo en 1914: es obvio que el asesinato del archiduque fue el detonante, pero no la causa, Rors, por el amor de Dios!

La causa de la caída del muro fue el deseo legítimamente nacionalista del pueblo alemán de reencontrarse como una sola nación. No es algo que se tenga que justificar con fuentes (aunque si te das una vuelta por google, encontrarás cientos de imágenes de alemanes portando alegres banderas alemanas y consignas nacionalistas), porque es de cultura general. Los alemanes pensaban que estaban divididos políticamente y deseaban estar juntos. Es un escenario perfectamente extrapolable a la idea de los PPCC, independientemente que tenga más o menos soporte. Es la misma idea que subyace tras la reunificación de Italia, la reunificación alemana y tantos otros procesos de construcción nacional en el que se rompen antiguas barreras políticas.

Edito: extraído de la wikipedia: "Los ciudadanos de la RDA fueron recibidos con entusiasmo por la población del Oeste. La mayoría de los bares cercanos al muro daban cerveza gratis y los desconocidos se abrazaban entre sí. En la euforia de esa noche, muchos occidentales escalaron el muro. Cuando se conoció la noticia de la apertura, se interrumpió la sesión vespertina del Bundestag en Bonn y los diputados entonaron en forma espontánea el Himno de Alemania."

A ver, Alemania fue dividida en dos al perder la SGM, el que se reunan otra vez es normal, son la misma gente.

Los paises catalanes esos nunca han existido, nunca se nos partió por la mitad a consecuencia de ninguna guerra. No somos la misma gente ni la misma cultura ni tenemos la misma historia.

No es para nada comparable.

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 12:35:56

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 11:11:24

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 10:26:21

Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.



PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.

Tú en la tuya, faltando..... luego dices que no te contesto.....

Hombre, Brux considerando que le faltan al respeto porque tienen una opinión diferente a la suya. Esto me suena a haberlo vivido ya 

¿DE verdad hace falta que te explique en qué se falta?

Una cosa es tener una opinión diferente a la mía, y otra muy distinta desprestiguiarme diciendo que bajo el nivel de la discusión.

No hace falta ser muy listo para verlo, hasta tú puedes....