No veo a que conclusion podras llegar pero participo y te animo con el estudio.
Yo soy de los que creo que un juego bien diseñado se explica solo.
Lo malo es que a veces un buen diseñador no tiene el equivalente redactor de reglas para su juego...(Phil Eklund?).
Tambien se nota mucho cuando  las reglas (o el propio juego) se han terminado a prisa y corriendo... para llegar a una fecha de publicacion, feria o evento...
En esos casos no  queda otra que esperar a algún alma caritativa se aprenda el juego y te lo explique, bien en persona o a traves de videos o reglas alternativas

El "cocktail" de los medios de la vida: humildad, sinceridad, soberbia y falsa humildad.
Nada nuevo.
Es que al final es lo que te encuentras a diario por la calle,en el trabajo incluso en tu familia y amigos.
Todo el mundo que se acerca a tí lo hace con algún tipo de interes.
Si lo que te van a dar (a veces un saludo de buenos dias) es mucho menor que lo que te van a pedir (tu tiempo, tu dinero...tu cariño incluso) suelen disfrazarlo y adornarlo con una actuacion digna de premio oscar.
Así que vamos puliendo esas cualidades que mencionas en el título del hilo "Buenos dias princesa!!, que bien te veo hoy ¿te hiciste algo en el pelo? te queda genial...."


Tu forma de ser, más o menos confiado, más o menos intelligente (no hay relaccion directa) y la experiencia,  te permitiran, quizas,  detectar cuando merece la pena dejarse embaucar.
Pero embaucar nos estamos embaucando unos a otros todo el rato.

Hasta yo ahora mismo, puede que esté esperando que me comenteis este post para mejorar mi día y  sentirme más realizado.
Si lo haceis, da igual el tipo de respuesta, estareis dando vuestro tiempo e ideas a cambio de algo.




Nota aparte:
Lo del boca a boca de Full Monty tardó semanas o meses en funcionar, en el mismo tiempo cada una de las productoras americanas de la epoca, seguramente hizo 6 o 7 peliculas 'palomiteras' con una taquilla total mucho mayor (gracias a ejercitos de embaucadores profesionales)
Los medios de comunicacion lúdica, y los demas, no hacen más que extrapolar eso a un grupo lo más grande posible.
Creo que con los juegos de mesa estamos ya hace algún tiempo en una epoca de transicion del viejo boca a boca (juegos de calidad) a usar embaucadores profesionales para elegir mejor juego de la semana (a diario).

Cita de: kalala en 22 de Agosto de 2022, 11:35:21

Cita de: penito en 22 de Agosto de 2022, 11:28:42
¿Sois eurogamers...?
...............
Os recomiendo probarlo a ver....

Parece un anuncio

Pues si que lo parece si.
Es que este es un caso de esos juegos que me fastidia que no tenga alguna entrada más en la bsk.
Casi no hay hilo de dudas ni comentarios.
Luego ves paginas y paginas de supuestos pepinos que en comparación tinen muchas menos ideas y menos trabajo de diseño y solo aprovechan el marketing de franquicias y atraen con una produccion execesiva.
Y ojo que no digo que freedom sea un juegazo, pero es un juego que ha pasado y esta pasando desapercibido,opino, repito, que injustamente.

¿Sois eurogamers...?
Ayer jugamos a Freedom:Underground Railroad.
Yo ya había jugado antes.
Voy a prescindir de comentar nada sobre el tema aquí, pero echadle un ojo en la bgg o en los canales de reputados reseñadores por favor.
Solo decir que para sacarlo a mesa la propuesta fué"os parece que intentemos ver si somos capaces de la noble tarea  de abolir la exclavitud en Norteamerica,  en menos tiempo del que realemnte llevó".
Todo un reto.
Mi opinion es un buen juego y una mejor experiencia.

En nuestra partida, una vez explicadas las reglas (muy sencillas) empezamos muy fluido.
Se iban sucediendo las acciones y vas pillandole el truco para que los 'cubitos' lleguen a Canada sanos y salvos.
Como todo 'buen' colaborativo, no se puede evitar que todos jugasemmos en el turno del jugador 'en turno'.
Pero en este juego es fácil admitir esa 'intromision' porque "estamos tratando de salvar la vida a un 'cubito'"
Todo esfuerzo es poco.
El problema es cuando vimos que ibamos  cumpliendo ese primer objetivo y parecía que todo marchaba bien, pero en realidad nos alejabamos de lo importante.
Conseguir apoyo economico para movilizar (comprar?) conciencias y acabar con el verdadero problema.
Cuando vimos que ya no lo conseguiamos, alguien dijo "claro es la primera partida...el juego nos engañó... si  reiniciamos la partida, y replanteamos prioridades, centrando los esfuerzos en conseguir fondos desde un principio, lo conseguiremos..."

El juego toma otra dimension entonces.
Porque has jugado la primera partida.
Has perdido, pero te has involucrado con esos 'cubitos' que iban llegando a la libertad.
En las siguientes partidas, si tu prioridad es ganarle al juego, los cubitos no llegan, se 'pierden' !!! (lagrimita)
Sin llegar al dramtismo de Rhado, si que eljuego puede producir un cierto nerviosismo en el estomago cada vez que tienes que tomar una decision sobre un cubito.

Y de ahí la pregunta inicial.
Yo creo que si eres de verdad un eurogamer, jugaras a freedom sin cosquilleos.
Perderas una partida tras otra, eso sí; pero quizas te piques y le des tres o cuatro partidas.
Al final, quizas consigas ganar una.
Y en ese momento diras "bah, un juego normalucho" y a la estanteria

Si juegas  y en algun momento empiezas a notar temblorcillo en los dedos a agarrar uno de los cubos... quizas lo estes apretando demasiado.....y no seas de verdad un eurogamer.

Os recomiendo probarlo a ver....

Cita de: Celacanto en 20 de Agosto de 2022, 01:10:55

Cita de: penito en 18 de Agosto de 2022, 14:41:35
Je, je... casí podría haber escrito yo ese mensaje.
Aquí por Vigo, la banda de Celacanto y afines van arrastrando a toda el mundo hacia el "lado oscuro"
............................

A ver Celacanto juega a todo, pero últimamente juego menos a euros por que tampoco tengo grupo fijo en mi ciudad para jugarlos y los que de verdad me gustan a mi son los euros sencillos y reviejos y son los que saco.

A ver si tal darme un toque el dia que quedeis y asi sois tres para jugar a cualquier cosa. alguna vez me he planteado poner un anuncio así para jugar a euros, lo que pasa es que yo de momento no soy persona de fiar, hasta que la niñas crezcan un poco no soy capaz de quedar regularmente y no puedo comprometerme.

Ja,Ja, ya se hombre, aunque te vemos muy involucrado con los wargames, te seguimos por aquí comentando en todos los hilos (gracias por mantener esto vivo) y en "el tablero" (de vez en cuando) y más ultimamaente en el telegramm de visludica (canal ya imposible de seguir en vivo).
Si estas más presente en los canales de eurogames que 'nuestro" Caballero en los conciertos de Castrelos
Te quise nombrar precisamente para ver si te querias ofrecer a bibimig en persona o a traves de la tienda de customepple (no se si siguen organizando cosillas...)
Ahora que si tenemos que esperar a que te crezcan las crias vamos listos.... a una todavia no le habrá crecido ni el pelo .
Moita saúde.

Bueno ya hace tiempo que voy vendiendo para poder comprar, como la mayoria por aquí.
Es la unica forma de probar todo lo que te llama la atencion.
Voy a intentar quedarme con unos 25 juegos , los irrenunciables, y luego otros 10 o así para ir rotando cuando salga algo digno de interes
No suelo apuntar en la bgg partidas y eso... si que a veces registro algún juego si creo que merece la pena puntuarlo o comentar algo.

Je, je... casí podría haber escrito yo ese mensaje.
Aquí por Vigo, la banda de Celacanto y afines van arrastrando a toda el mundo hacia el "lado oscuro"
Yo me resisto a pasarme a los wargames (soy muy manso) y se ve que a nuestra edad los euros ya deberían parecernos infantiles.
Sigo juagandolos con la familia pero me falta por encontrar un grupo de jugones con canas y sin verguneza a que los vean con 'bonequiños na man'.
Te he enviado un privado.
Saúde.

Cita de: Yelish en 04 de Agosto de 2022, 11:52:57
jajajajaja Penito, claro que la hice, antes de los peques, creo que iba por te lo digo ahora mismo, tenia 406 en 2020, lo único aquí en la bsk es lo mismo que en wallapop meter en caja, a correos, etc, etc
Por ejemplo tengo un Zombicide Invader nuevo,
solo desprecintado, destroquelado, todas las figuras y tal
¿cuanto debería pedir por eso?

Sip lo del empaquetado es un engorro.
A mi me da pereza cuando es un solo juego.
Si son varios, entre que vas pensando en el dinerito, y sobre todo, en la ilusión de la persona (jugon) que los va a recibir, lo haces más a gusto.

¿El precio?, por experiencia te digo que normalmente lo que vas a recibir son siempre intentos de regateo.
Si no es así puedes estar seguro de que lo vendes barato.
Así que se trata casí de un subasta a la inversa, donde el precio de partida será el tope maximo.
Pide lo que quieras, solo así sabras lo que te van a ofrecer ,que es lo que cuenta.

Y nunca sabes....yo vendí en su día un Rokoko con la expansion 'buscadisima' por 40€.
Poco despues me enteré de que se estaba vendiendo la expansion sola por encima de ese precio.
Pero no me importó, se lo vendí a un forero que me cae bien y me dá igual si disfrutó del juego o si hizo luego negocio.
Ademas, unos meses despues se anuncio la nueva edicion y los precios de la primera se desinflaron.

Puedes poenr tu Zombicide a 500€ y de repente se les da por editar una Big Box o una nueva version y lo tienes que regalar o comertelo.
Si como dices, lo que quieres es vender, vende.

Imagino que como buen informatico nunca habras echo una base de datos o registro electronico de tus juegos, ¿verdad?
Si lo tuvieras, te recomendaría ponerlos en un excel o un pdf y abrir un hilo de venta/subasta en la bsk y la bgg.
Con poner alguna restriccion a compra minima e incentivar con buenos predcios y/o descuentos alguno iras vendiendo.
Eso si, ya te digo que no son buenos tiempos para venta de sgunda mano (de juegos de mesa)
Los que estamos en este foro o en la bgg somos parecidos a tí, colecciones desproporcionadas que ya asustan, y que de, vez en cuando adelgazamos,...para poder comprar más juegos nuevos.
Animo.

Hace poco me hice una version P&P de este juego.
Solo he leido las reglas  para ver si tengo todo, aún no lo he probado.
Si la tuya está hecha 'con cariño', podría serr interesante, pero no he visto enlace o direccion de donde descargarla
¿Está en los archivos de le bgg?
Gracias por compartir estas cosas todavia por la bsk.

No es mala eleccion de juego y puede encajar bien con lo que pedias.
Lo que si debes cuidar es como 'aprenderlo' para poder enseñarlo a tu mujer o a quien lo juegue por primera vez.
Si no teneis a alguien que lo controle, creo que este hilo de Queroscia, te podrá ayudar:
https://labsk.net/index.php?topic=258926.0

Cita de: Nightingale en 28 de Junio de 2022, 09:31:27

Cita de: JVidal en 28 de Junio de 2022, 07:24:55

Cita de: Fhiros en 28 de Junio de 2022, 05:52:05
No se puede negar que si se van a pique no se lo hayan ganado a pulso. Un trabajo mediocre tirando a bastante malo, una comunicación nefasta y encima varias faltas de respeto hacia los clientes. Yo ya en su día decidí no volver a comprarles nada y me mantengo en ello, aunque sean juegos saldados.

No entiendo este tipo de actitudes, respeto que puedas hacer lo que quieras, pero no me entra que sea más importante la editorial que el juego. Por lo menos yo, quiero pasarlo bien jugando, si algún juego me mola lo quiero disfrutar, ni me fijo que empresa lo ha traído ni creo que lo haga nunca, lo importante es el juego y lo que me aporta, joderte sin jugar a algo porque no te cae bien unas personas que ni conoces lo encuentro absurdo

Seguro que si compras un citroen y te sale malo, malo, malo, no vuelves a comprar un citroen. Cambia citroen por la editorial y un par de juegos mal realizados. Ha una editorial hay que perdonarla y no se entienden ciertas actitudes, pero si se trata de un vuelo, coche, hotel, etc.. ya es otra historia ¿no?
El que no entiende ciertas actitudes soy yo.
Seguro que eres de los que piden un juego y porque tardan un día mas en entregarlo no vuelves a pedir a la misma tienda o empresa de envío.

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Entonces...¿Los citroen son malos,malos,malos coches?.
A ver que estoy dudando cual comprarme y no he oido nada tan negativo en ningún podcast.
¿Lo habeis probado bien, o es una opinion con un paseito?
Que si hace falta yo lo retiuteo, eh.
Pero solo por tener más informacion.
Bueno que leches, lo retuito igual....

Hola DevilKeeper, bienvenido al foro (veo que llevas menos de un mes registrado).
Siendo buenas recoemendaciones las que te dicen arriba, no sé porque me da que andas buscando algo distinto.
Lo que por aquí se llama un juego sobreproducido es un juego 'caro' con muchos componenentes tipo miniaturas, recursos/tokens de plastico innecesariamente añadidos a un juego que podría funcionar con troquel de carton y madera perfectamente. (Un ejemplo donde se puede apreciar esto ...el Wingspan o el Tapestry)


Yo te diria que mirases
- Stone age: (Juego de tabelro con muchos recursos y mepples que gestionar. Va bien a dos. Hay por ahí una version reciente (invierno ?) algo cara pero creo que el original lo podrias encontrar facilemente a buen precio. Depende de tiradas de dados (mucho azar pero con scierta capacidad de gestion de ese azar)
- Marco Polo: (Mas profundo y con (mucho) menos azar que el anterior (tambien funciona con dados, pero muy diferente ) Bien a dos. Hay dos versiones MPI y MPII mas reciente. Los 'entendidos' estamos divididos en cual es mejor, pero las dos son buenas. (La uno, la uno....)
-Los pilares de la tierra. (Juego más antiguo que los anteriores y creo que dificil de conseguir. Prueba en amazon alguna version en ingles o italiano). De dureza,  a medio camino entre los dos anteriores. Va bien a dos
-Fresco. Como los anteriores, juego de tablero y recusrsos vistosisimo. Gestion muy chula de los turnos de juego. . Pero este quizas no brille a dos aunque se puede jugar (con un tercer jugador virtual).Fácil de encontrar en alguna edicion reciente

Todos estos juegos son eurogames, familiares medios, de reglas faciles y sin una gran duracion, y sobretodo de precio contenido.
Creo que por tu comentario inicial te encajan mejor este tipo de juegos antes que los ameritrash (Miniaturas y plastico a raudales).
Todos tienen despliegue chulisimo en mesa con compoenentes vistosos y dentro de que son  los euros, bastante tematicos.

Tenlo en cuenta y echale un vistazo a alguna visdeoreseña

Hay otros muchos juegos muy chulos, pero más complejos, que pueden esperar,.
Por los juegos que dices que tienes, deberias ir paso a paso, como hicimos todos, saboreando el camino hacia esos juegos mas duros.
No vaya a ser que por una 'cena pesada' te nos empaches y  te nos caigas de la aficion.
Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=IQIgrIfWUOM (1:10:20 - Brazil: Imperial)
Ahí te responde un leyenda....

Sin tener informacion suficiente me voy a atrever a opinar.
Por favor tened en cuenta lo que acabo de  decir: es mi opinion y me estoy columpiando un poco.

En muchos casos los consumidores estamos a merced de los mercaderes.
Si yo quiero comprar limones de una forma sencilla, (a la puerta de mi casa) tengo que pagar 2â,¬ (o más) por un kg cuando el precio que recibe el productor principal (Agicultor)  de la distribuidora es de centimos.
¿Que nos pareceria que los agricultores pongan los limones en Amazon a 30 centimos el kilo.?
¿Os pareceria mal?
¿No los comprariais?
¿Porque no los ponen?.

Con los juegos de mesa los productores principales,  parece que lo estan haciendo en algun caso.
¿Porque?
Quizas las tiendas no esten consiguiendo vender 'limones' suficientes y se acumulen en los almacenes.
Quizas sea culpa nuestra, los consumidores  que nos parecen caros los limones y preferimos aguantarnos sin ellos.
En mi caso siempre ando buscando ofertas o saldos por los 'puestos de fruta'.

¿Donde está entonces la 'perversion'?
Pues en lo que me decis que las editoriales de juegos de mesa  fijan o imponen un precio a las tiendas.
Si eso es así, no lo entendería.
Pero como no tengo confirmacion de ello, ni creo que eso se pueda demostrar (no sería legal); me inclino más por pensar que ultimamente  las tiendas están apostando por vender pocas copias a precio alto (alto beneficio).
Eso "obligaría" a las editoriales a 'saldar' por su cuenta el exceso de almacen.
Lo de las tiendas es malo para mí
Lo de la editorial es bueno.
¿desapareceran así las tiendas? Puede.
¿Desaparecerá la editorial? Cuando desaparezca Amazon....