muy interesantes los links de manuales!

de todas formas el manual de A&A minis en castellano está aquí:

http://www.devir.es/producto/axis/docs/Axis_and_Allies_Minis-castellano.pdf

escenarios y las tarjetas de las unidades aquí:

http://www.hbfronts.com/hbf_downloads.html

escenarios oficiales aquí:

http://www.wizards.com/default.asp?x=ah/aam/scenarios

mapas y terreno:

http://www.wizards.com/default.asp?x=ah/article/ah20051121c

http://www.wizards.com/default.asp?x=ah/article/ah20051104c

así que con que consigas algunas minis, aunque no sean de A&A, te montas el juego en plan mucho más barato...

pues lamentablemente no tengo escáner así que no va a poder ser.
en el foro edge quizás alguien te pueda hacer el favor, pero mejor pideselo por mp vaya que se mosqueen los chicos de edge ;-)

miraré la tienda a ver...

si no te entiendo mal, ¿te quedan por traducir sólo 2 páginas de todo el librito de la traducción? si estuviera completo traducido desde luego animaría a hacerse con ella.

pero no has dicho en qué tienda compraste la expansión. ¿es que no se pueden dar links a tiendas en el foro? si te curras la traducción pero no sabemos donde comprarla no sirve de mucho. así que si se puede meter aquí, mejor da la dirección de tiendas donde pueda comprarse, ¿no te parece?

(si no se puede publicar en el foro mándame un mp con la dirección donde la hayas comprado y cómo va el pedido)

¿por qué me va a molestar? ya en la reseña cité tus traducciones y di los links.
lo que he hecho es actualizar la reseña e incluir este nuevo link, y de paso he añadido unos comentarios sobre el factor suerte en los distintos modos de juego.

¿cómo te parece a ti que afecta la suerte en Tannhäuser? eso también puede interesar a quien se plantee comprar el juego...

no, sí al final conseguirás que la compremos en francés sin esperar a la edición española, ni siquiera a la inglesa ;-)

gracias por las traducciones...

me alegra que os haya gustado la reseña. a mí también se me había olvidado que la había escrito 

me parece que lo próximo va a ser un AAR, porque me parece que la cuestión del mapa no deja ver el juego    quiero decir que el juego es muy emocionante, las reglas están muy bien hechas y cada partida es un reto interesante y una aventura nueva, pero apenas se habla del juego en sí: que si colores, que si oscuro o no, etc. y no sólo en este foro

para mí ha sido una sorpresa saber que hay tanta gente con problemas de visión, y quizás a los diseñadores les ha pasado igual. en el test de arriba veo los números sin ningún problema, incluso el 6 lo veo menos claro, pero lo distingo con claridad. si yo hubiera hecho el juego, ¿cómo iba a pensar que había gente que no ve marrones?
ahora, dado que la tonalidad general del mapa es más bien marrones, el test puede servir. si no ves los números, Tannhäuser no es para ti. por triste que sea es así, por fortuna hay otros juegos.

entiendo que esto es importante para quien tiene problemas de visión (sobre todo si el problema es que no vea los círculos, no los colores), pero quitando quien literalmente no vea círculos, si imprimís las 2 páginas de este link: http://files.boardgamegeek.com/geekfile_view.php?fileid=27289
y las teneis cuando jugueis, no hay la más mínima duda sobre colores.

además conviene poner las cosas en su sitio y no exagerar la cuestión. cada mapa tiene más de 140 círculos. puede haber dudas como mucho en 2 ó 3. se mira el mapa del link de arriba, se aclara UNA VEZ y punto. y a jugar que es de lo que se trata.

he de decir que supimos del juego unos días ante de su salida en español, por lo que no sé qué hype había con Tannhäuser, qué se esperaba de él y en qué consiste la decepción concretamente. en el hilo de decepciones no he podido leer las razones (aunque como es muy largo igual se me han pasado).

de todas formas si alguno de los "decepcionados" explica aquí el por qué, podríamos hablar de ello.

en cuanto a profundidad, no sé qué estándar usar para decir si es poca, mucha o regular. diría que está entre Combat Commander y Memoir 44.
sí puedo decir que jugado y rejugado se comprueba que tiene más de lo que parece leyendo las reglas, pero vamos, que como digo no es un Combat Commander, lo que para algunos puede ser bueno.

lo veo apto para quien quiera el nivel de profundidad que ofrece, ni más (CC) ni menos (M44).

sobre coleccionismo, el básico es un juego completo. que las expansiones vengan bien, ok, pero es bueno y muy rejugable sin ellas.

nosotros pensamos comprar las expansiones con tablero y minis (por ahora Novgorod) y pasar de las minis sueltas (Yula, Wolf, etc).

Cita de: fili en 04 de Enero de 2008, 08:28:36
tb puedes optar por los "clones", donde tienes dos soluciones, comprar "clones", que hay gente por ahí, sólo hay que buscar, o atreverte a hacerlos tú, todo depende de cuant tiempo quieras invertir y si te gusta el tema o no.

Sio quieres más información me avisas

perdona la ignorancia, pero ¿qué son clones?

lo del ebay he empezado a mirar pero no me aclaro mucho. como he visto que además de subastas hay tiendas, si me dais el link de alguna tienda de ebay (a poder ser española) que venda minis prepintadas me sería de ayuda.

por ahora, de lo que he visto y me habéis contado, sigo pensando que la mejor opción asequible de minis prepintadas es D&D minis. con lo que vale pej. el WoW o el ToI consigues suficientes minis para partidas normales y un mapa.

más o menos lo que dice Flecha de Infinity, pero con la diferencia de que en D&D las minis están prepintadas.

lo próximo que voy a mirar es Star Wars minis. he visto que su starter vale 55 euros y trae minis y una nave. hay que ver cuantos boosters necesitaría para poder hacer partidas normales y a cuanto sale cada uno.

Cita de: periprocto en 02 de Enero de 2008, 10:07:13

CitarBueno, en francés ya han salido, pero entre que las tiendas de aquí no las venden (que yo sepa) y que no me entero del gabacho lo mejor va a ser esperar a que salgan en inglés, y que alguna tienda online de aquí la venda.

pero hombre de dios, para que me he currado yo la traduccion de OPERACiON NOVGOROD y colgado en esta pagina!!

http://www.labsk.net/index.php?topic=14828.0
Endevé
Lo del precio para las sueltas, supongo que te refieres para el destino que le quieres dar tu, pero yo estoy encantado con las figuras de wolf y yula. Para lo que traen y a la vista de otros juegos, lo veo muy ajustado!

bueno, es que me gusta mucho el trasfondo (planeo jugarlo tambié como RPG) y además de la traducción de normas quiero tener en castellano la parte de historia, trasfondo, etc. ahora como tarde mucho edge en sacarla igual cambiamos de opinión ;-)

y lo de wolf y yula vale que es lo que valen en otros juegos minis sueltas, pero a mí 9.95 por una sola me parece caro.

pienso que lo que hace caro esto de las minis es no saber controlarse, el querer tener el mejor ejército, o todo completo, etc. con contención pues no veo que sea tan caro. y no es lo mismo un juego escaramuzas a que necesites un montón de soldados por como es el juego. si Warhammer se mete con las prepintadas como se rumorea necesitarás más minis que D&D.

pero vamos, hablais de minis caras como si lo otro no lo fuera. hay juegos de tablero muy caros, entre 85/90 euros. hay juegos de 50 que luego compras expansiones de 40.

pero bueno, tomemos 90 EUR gastados en un juego de tablero. con eso puedes comprarte en D&D minis un starter set (22 euros/12 figuras) y varios booster (14 euros/8 figuras). tendrías unas 50 minis. para jugar 2 personas, 25 minis por ejército me parecen de sobra. de hecho habría que elegir.

y por ahora no he investigado más. supongo habrá más juegos de minis que no sean una ruina si pretendes sólo jugar y no coleccionar. lo de ruina será según el juego y como de compulsivo seas comprando, pero no veo que minis sea más caro que lo demás.   

Cita de: elqueaprende en 03 de Enero de 2008, 16:04:02
Me envuelve un profundo misterio con este juego... demasiadas opiniones extremas respecto a él... no sé.

O sea, que el juego como mejor funciona es a dos? se puede jugar hasta diez y lo mejor es a dos? Qué curioso, mola...

No sé si me atrae, ¿no os pasa a vosotros?

las mayores criticas en BGG no son por el juego en sí, sino por el mapa que les parecía oscuro. según edge han mejorado el mapa, no lo sé seguro, pero el caso es que a nosotros no nos da problemas-

primero me pregunté por qué no eligieron colores más diferentes, luego me di cuenta que es por estética. desentonaría mucho colores chillones, y no dejarían ver bien el mapa en sí.

en caso de duda o daltonismo no hay más que mirar el mapa (me refiero al fondo, no a los círculos) y normalmente queda claro si hay o no visión (si ves un muro por medio, pues no, etc).
lo que hacen los colores de los círculos es que no siquiera tengas que mirar eso y que no haya discusiones. vamos, que es una ayuda, pero si te fijas en el mapa el 99% de los casos está claro si hay línea de visión aún sin colores.

en cuanto al juego en sí, sobre la disparidad de opiniones, pues pienso que es por el número de jugadores. me encanta a 2, pero pienso que no lo jugaría a 10. como mucho a 4, y aún así, ¿qué pasa si los dos kugadores que llevam un mismo ejército discrepan en la táctica a seguir?  igual periprocto puede contar más sobre el juego a 4.

para mí es que está claro desde el momento que los autores reconocen en el manual que el juego fue concebido para 2. para 4, 6 u 8 hay otros juegos, concebidos para eso. bastante lo sabemos los que buscamos juegos para 2 ;-)

Cita de: tonijor en 03 de Enero de 2008, 16:09:41
La cosa es que se puede jugar a 10, llevando una miniatura cada uno, pero seguramente funciona muy bien a 2, llevando varias miniaturas cada uno, será más cundidor, por el tema de la espera entre turnos (aunque es rápido), y por el tema de que (según tengo entendido) te pueden matar muy rápido, pero si solo sois dos con varias minis, ahora mato yo, ahora matas tú.

bueno, ya sabía yo que olvidaba algo ;-)

en la reseña no dije que después que se tira iniciativa, el ganador elige el orden del turno. luego el primero juega UN pj de su elección (si juegan 2 jugadores es útil poner el token de bandera en su tarjeta para no olvidar que lo has movido ya en este turno), luego el contrario juega UNO de su elección; luego cada jugador va jugando el resto de pjs en el orden que quiera, según lo que vaya ocurriendo.

eso es lo que da mucha emoción, variedad, dinamismo y rejugabilidad, jugando a 2 por lo menos; con 5 pjs cada uno hay muchísimas combinaciones y tácticas posibles, y puedo decir que cada partida no se parece en nada a la anterior, aunque sea el mismo modo de juego.

sobre Heroscape, pues es diferente. aquí hay unidad temática, es 2D, y cada pj puede ser diferente en cada partida. según el pack de equipo que le pongas. ademas se instala todo más rápido, olvidé decir que cuando conoces el juego se monta muy rápido. más si ya conoces a tus hombres y mujeres y su equipo y no tardas un huevo en decidirte por un pack como pasa al principio ;-)

TANNHÃ,,USER

Ya he probado Tannhäuser bastantes veces. Los componentes son de alta calidad: dos sólidos mapas a todo color (uno por los dos lados) de 70x70 cms, 10 miniaturas prepintadas y sus tarjetas, 160 fichas para configurar equipo de los pjs, cajas, etc, 6 d10 y reglas a todo color. Además el juego es muy rejugable, se monta rápido, no da pereza ponerse con él, y da muchas ganas de jugarlo, así que se amortiza rápido la inversión  



Os dejo mi opinión ya jugado para que os hagáis una idea:

Mi novia y yo lo compramos el día que salió. Es destacable que mi novia fuera la que llevara la iniciativa de comprarlo (de hecho me lo regaló), y que luego haya puesto mucho interés en aprender a jugarlo (tanto que gana bastantes partidas).  Hay juegos áridos que por lo general no atraen a las chicas (o a los chicos cansados de juegos espartanos). No es el caso de Tannhäuser... Mirad la web del juego y el video promocional http://www.youtube.com/watch?v=BqD5pZfcjMk y veréis que el juego es muy atractivo y entra por los ojos.



Pero, ¿es atractivo también jugarlo? Tras variadas partidas en los distintos modos de juego (historia, dominación, captura de bandera y competitivo, así como escenarios) la respuesta es un rotundo SÍ.
El juego está muy bien, cada partida es distinta, por ahora no aburre nada. Al contrario, estás deseando volver a jugar. Según cambian los objetivos que has de cumplir con tus soldados (según sus habilidades, matar a todos los enemigos, capturar banderas O dominar zonas según el modo de juego), o juegas en otro mapa o llevas otro ejército, las tácticas que te sirvieron ya no valen. Te pica haber fallado en algo y quieres corregirlo en otra partida (un error grave te puede costar la partida, uno mediano te pone en problemas, y hasta uno leve se nota). O se te ocurre otra táctica para tal mapa o tal soldado y quieres ver cómo funciona....  El caso es que da ganas de volver a jugar. Además, por alguna razón este juego da ganas de revancha  

No hay downtime, al menos para dos jugadores, porque el jugador que gana la iniciativa elige quien sale primero y éste activa UN personaje a su elección, luego el otro jugador activa a otro suyo, etc. así se van activando el resto de pjs hasta acabar el turno. (Resulta útil colocar un token de bandera u otro que no uses en la tarjeta del pj que hayas activado para recordar que ya lo has movido ese turno).

Las reglas oficiales son en general muy buenas (sólo le hemos cambiado unas cuantas cosas que no nos gustaban o no estaban claras. Podéis ver nuestras variaciones aquí: http://www.labsk.net/index.php?topic=16778.0 )

Las útiles hojas de ayuda, tablas de consulta rápida, etc. que ha hecho el compañero petazetas las tenéis aquí: http://www.labsk.net/index.php?topic=16266.0

Las reglas oficiales son sencillas, pero el juego tiene más chicha de lo que aparenta en un principio. Quiero decir que no es simplón porque las reglas no sean complicadas. Con reglas sencillas Tannhäuser permite muchas formas de jugar, tácticas diferentes, escaramuzas, etc. y no se agotan las combinaciones posibles. Además las fichas nuevas que te puedes bajar gratis de la web oficial añaden más variedad todavía.

Un buen conocedor de un juego más complejo (el Combat Commander) lo ha explicado mejor que yo podría hacerlo: Surprisingly tactical squad based battle game

http://www.boardgamegeek.com/thread/214246



Parece mentira que con 10 figuras, las fichas de equipo y 2 mapas le hayan sacado tanto partido. Los mapas se ve que estan muy bien pensados. Se juega distinto en el mapa del castillo (interior, más emboscadas, etc) que el de las catacumbas (más espacio, más abierto), y es muy diferente jugar con unos pjs o con otros.

Hasta que no se juegan los dos mapas, con cada ejercito, los pjs con los variados packs de equipo que ofrecen y los 4 modos de juego no puede uno hacerse una idea completa del juego.

El sistema Pathfinding (no has de calcular si hay línea de visión o no, sino mirar si tu objetivo está en el color en el que está el atacante o no) funciona bien, aunque algunas personas han reportado tener problemas para distinguir los colores. Nosotros no hemos tenido problemas (quizás porque tenemos bien iluminada la habitación donde jugamos), aunque para los círculos rojos/rosa podrían haberse buscado colores más diferentes. Dudas sólo lo ofrecen 3 o 4 círculos en mapas con más de 140. No obstante, si tenéis dudas, podéis mirar este mapa:  

http://files.boardgamegeek.com/geekfile_view.php?fileid=27289

Tannhäuser lo veo muy recomendable si buscas algo así: divertido, rápido (1-2 horas), tácticas de escaramuzas y materiales de alta calidad. Es muy rejugable aún sin expansiones, aunque claro que con la expansión de Operación Novgorod, con otro mapa y otro ejército (el matriarcado), hay más posibilidades y combinaciones.

El compañero periprocto ya la ha traducido del francés:

http://www.megaupload.com/?d=3GA3UY0V reglas y modos de juego nuevos
http://www.megaupload.com/?d=9K3YLKX3 personajes y equipos correspondientes
http://www.megaupload.com/?d=BUMKZ3MA escenarios

(las reglas y modos de juego nuevos valen también para el juego básico. añaden más modos de juego)

La caja de Tannhäuser dice que es para 2-10 jugadores, aunque el mismo manual indica que es un juego diseñado para 2 jugadores.

Para más de 2 jugadores no sé. No lo he probado y no opino, pero para 2 es una pasada de bueno, al menos para nosotros... Una gran alternativa para los que andamos a la caza y captura de buenos juegos para 2 jugadores, y más si es para jugarlos con la novia.

Para 4 he leído a pericprocto decir que también está bien (cada jugador lleva 2-3 pjs).
Para 6-10 jugadores no lo veo, porque el juego puede ser letal, y si tu pj muere en los primeros turnos, ¿qué haces hasta que acabe? salvo que juegues en modo fácil que permite tropas de reserva y puedas volver al tablero.

El factor suerte afecta en Tannhäuser, pero hemos notado que de modo diferente según el modo de juego. En el modo historia en el que menos y el competitivo en el que más. Quizás sea porque al tener que cumplir objetivos (o banderas en los otros modos) no todo es puro combate, donde el factor suerte afecta más.

El juego creo que donde expresa su mayor grandeza y sutileza es el modo historia o en los escenarios y para 2 jugadores. Ahí es donde hay que saber combinar defender a tus hombres, usar bien sus habilidades y equipo, tratar de cumplir los objetivos e impedir que el enemigo logre los suyos sin dejar de atacarles cuando haya ocasión.

Se aprende a jugar muy rápido, pero otra cosa es aprender a jugar bien. Conviene leer al detalle las reglas y los equipos pues hay matices muy interesantes a los que se les puede sacar mucho partido en las escaramuzas, tanto en ataque como en defensa.

Me gustaría dejar claro que salvo en el modo competitivo (matar a todos los enemigos) el juego NO es un mata-mata. Lógicamente hay letalidad, pero no tanta como parece durante las primeras partidas. Al aprender a jugar vas averiguando cómo proteger a tus hombres, impedir que caigan como moscas y cumplir los objetivos. Parte de la estrategia consiste en no dejar que el otro jugador haga picadillo a tus hombres, conociendo muy bien los mapas y utilizando a tu favor círculos claves estratégicos, granadas de humo, escombros, etc.

Diré que desde que aprendimos a jugar más o menos bien las partidas terminan casi siempre porque alguien cumple antes que el otro los objetivos, no porque hayas eliminado a todos los enemigos (opción posible pero no fácil si el otro jugador no comete grandes errores).

Uno de los modos de juego de Tannhäuser que más no está gustando son los escenarios. Dado que no hay escenarios en castellano, y mientras Edge abre la web de Tannhäuser y publica la traducción de los oficiales, publicamos algunos que hemos hecho (y jugado) para que quien no sepa inglés o francés pueda jugar algún escenario:

OPERACIÓN CAPTURA Y RESCATE

http://www.labsk.net/index.php?topic=15341.0

Escenarios oficiales y no oficiales en inglés:

http://www.fantasyflightgames.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1196268763

Escenarios oficiales y no oficiales en francés:

http://www.tannhauser-thegame.com/ixm_ixparsenal.php?file=article&story_id=5 (oficiales)

http://blacksheep.eclipsenoire.net/fr/main.php?page=2 (no oficiales)

Un punto más a favor del juego es que sus diseñadores y aficionados están creando un trasfondo ucrónico impresionante, que da muchas ideas para hacer vuestros propios escenarios, incluso da ya para hacer un buen RPG (juego de rol). Calculo que hay ya unas 200 páginas, aparte en los manuales están las biografías de personajes, facciones, etc.

Si os interesa echad un vistazo a la web oficial francesa:
http://www.tannhauser-thegame.com
mirad a la izquierda en las secciones de Forces Engagées: Union, Reich. Matriarcado, Mercenarios y sobre todo Background. En inglés hay traducciones de una pequeña parte de ello en la web de FFG: http://www.fantasyflightgames.com/tannhauser_settings.html

Finalmente diré, para quien pueda interesarle, que algunos aficionados ya están haciendo un juego de rol basado en el trasfondo de Tannhüaser: http://www.tannhauser-jdr.org/

Si no tenéis con quien jugar, o queréis probar el juego antes de comprarlo o no, tenéis un módulo de Tannhäuser en Vassal:
http://www.tannhauser-thegame.com/ixm_ixpjpc.php?file=index&topic_id=3

(sobre las cuestiones técnicas conviene leer esto antes: http://www.fantasyflightgames.com/ffgforums/posts/list/660.page )

Para leer más opiniones sobre el juego y ver si abren finalmente su web con los escenarios traducidos al castellano, el foro de Tannhäuser Edge es: http://www.edgeent.com/forum/index.php?board=111.0

PRO:  Calidad de componentes y belleza estética
         Mucha diversión, juego rápido y dinámico
         Reglas sencillas, pero cierta profundidad
         Alta rejugabilidad
         Expansión con nuevo mapa, fichas y miniaturas
         Un excitante trasfondo ucrónico

CON:  La elección de algunos colores de círculos en el mapa
         Se anuncia como juego 2-10 jugadores cuando realmente es 2-4
         Semicoleccionable (miniaturas sueltas vendidas como expansión)

Es mi primera reseña en BSK. Temo haber olvidado comentar algo importante, pero si os interesa el juego no dudéis en preguntar.

bueno, esperad a ver que cuelga edge en la web del juego, porque además de buenas noticias sobre las expansiones, mirad lo que me han respondido en su foro:

Muchas gracias por las felicitaciones y las aportaciones. Aunque tenemos ya traducido el material adicional gratuito, estamos esperando a terminar la página web del juego para ponerlo a vuestra disposición... de momento, ya podéis participar en el foro del juego, que se encuentra en su correspondiente sección (http://www.edgeent.com/forum/index.php?board=111.0). En cuanto a las novedades de la línea como la que mencionas, aunque todavía no podemos anunciar una fecha, sí puedo decirte que tenemos intención de publicarlas en cuanto podamos.
Muchas gracias.

Un saludo y feliz año
Darío

bueno, vamos a ver, en los links que doy hay escenarios OFICIALES y no oficiales (especifica claramente cual es oficial y cual no). me parece fácil saber cual es oficial y cual no, pero vamos, os doy otro link, de la web oficial del juego, en la sección ARSENAL OFICIAL:

http://www.tannhauser-thegame.com/ixm_ixparsenal.php?file=article&story_id=5

y para que no haya dudas. estos 4 son oficiales:

Gonna make you sweat
Chain of Fools
LO.ST
Smoke on the Water 

Los 3 primeros están traducidos al inglés (ver el link que di), Smoke on the Water que yo sepa no...

Aquí otros modos de juego OFICIALES:

http://www.tannhauser-thegame.com/ixm_ixparsenal.php?file=index&topic_id=4

"Supervivencia" ya lo tradujo periprocto, "La puerta secreta" creo que no.

Luego, de lo que no es oficial puede haber algo bueno, pues especificando que no es oficial puede incluirse. pero vamos, como no lo entiendo no sé. si veis que no merecen la pena pues pasando...

Cita de: Fremen en 01 de Enero de 2008, 20:24:11

Cita de: brainmachine en 01 de Enero de 2008, 19:34:44
Me parece que la de Novgord será un buen deal

¿Ein?  

¿Quieres decir que será una buena transacción o hay algún matíz que me pierdo?

no, simplemente que me parece un buen precio. claro que tengo el Tannhäuser y sé que el mapa es grande, de gran calidad y da mucho juego. un mapa de 70x70 cm, 7 minis y sus tarjetas por 38 EUR no me parece mal precio, si comparamos por ejemplo con 6 minis que nos sirvieran (AT-43 ruskis) que salen a 30 EUR. por 8 euros más saco 1 mini más y el mapa 70x70.

ahora lo que hace falta es que alguna tienda online española la haga accesible...