El enlace no chunta.

En el cubo de Paco, el Sol Ring, claramente.

En el Cubo de Gelete, entre el counterspell o el Wildside. Dependiendo del resto de cartas, en este caso el Counter, porque para la segunda vuelta solo hay una verde (y no muy asi) mientras azules hay alguna aun interesante como Brainstorm o Psionic Blast.

Un poco de offtopic y sin querer convertir el hilo en un post de dudas pero ya que estamos una pequeña pregunta que no he podido resolver mirando las aclaracion del magiccards.info.
La protectora de almas (Soul Warden) da una vida cada vez que una criatura entre en juego TUYA O DEL CONTRARIO o SOLO TUYA?
Gracias.

Spoiler

Paranoiak:
El cubo cubre casi todas las expansiones ya que he tomado puntualmente alguna carta de las nuevas ediciones que se ajustan al criterio de "aroma retro". Por ejemplo he tomado una carta nueva que es igualita que los leones de la savana, pero es infrecuente en vez de rara.

He pasado por el filtro el cubo marcando el criterio de las expansiones hasta el bloque de tempest y me salen 274 cartas lo cual te puede servir como base muy solida para empezar tu cubo. Ademas si añades el siguiente bloque de saga de urza aumenta significativamente y el estilo sigue siendo muy parecido.

Espero que puedas acceder al cubo a traves del enlace y puedas comprobarlo por ti mismo asi como dejarme tu opinion.

Gracias por tu interes.

Cita de: Gelete en 03 de Febrero de 2014, 14:34:07
Bueno pues la mayor modificación en los últimos meses. Hemos convertido el cubo en un Peasant+. es decir, un cubo peasant al que se le añaden un pequeño porcentaje de cartas raras. Las cartas están en fase de pruebas, pues deben ser chulas pero muy poco por encima de una carta infrecuente, incluso al nivel igual, para evitar que el cubo se descomponga.

Dentro de las cartas del cubo se añade una rara por cada pack que se peuda hacer al jugarlo con el máximo de jugadores. En un cubo como el mío de 450 cartas esto implica 10 jugadores por 3 packs: 30 cartas raras. Las he dividido de la siguiente forma:

a) Dos por color (10)
b) Una por gremio (10)
c) Diez tierras painlands (10).

Estas son las cartas, si veis algo que se salga de madre decidmelo, porque la idea es que esté nivelado. De facto esto convierte al cubo en un Budget Cube normal, pero como asi de guays los del foro Peasant se han inventado el término Peasant+ al no pasar de 1 rara por pack posible y de fuerza relativamente baja. Todas las imagenes son de la edición real de la carta.

Spoiler

Al final has caido en las redes, jejeje.
Te daria mi opinion pero la mayoria de las cartas no las conozco. Una cosa que quise evitar, y no se si eficientemente, es el tener 2 cartas que hicieran algo parecido pero una en buena y otra en mala haciendo un color prevalecer sobre otro. Y como se que me he explicado como el culo pongo ejemplo.
Carnofago Coste 1 mana, bicho 2/2 pero quita una vida por turno
Hound Coste 1 mana, bicho 2/2 pero no hace nada malo.
Aqui en la comparativa el negro sale palmando y si yo seria el jugador en ciernes me mosquearia mucho que lo que a mi me cuesta sacar 1 me quita una vida y a mi oponente no le cuesta nada.

No se si me he explicado. El resumen es que se trata de evitar casos de este estilo. Y no se si en mi cubo sucedera en algun caso lo mismo, pero muchas cartas las he ido dejando fuera porque al contrastar su efecto con alguna parecida de otro color uno de ellos se veia dagnificado o claramente beneficiado con respecto a la otra carta.

Creo que el ejemplo que digo arriba es muy ilustrativo.

Bueno, acabo de completar el cubo y ya esta en 360 cartas.
Queda asi definitivo salvo algun cambio que vea conveniente al descubrir alguna carta que se me pasara por alto y que considere adecuada meter; pero en ningun caso es mi intencion superar las 360 cartas. Si entra alguna saldra otra.

Estos son los ultimos añadidos:

Artefactos:
Jester's Cap
Grinning Totem
Howling Mine
Karn, Silver Golem
Palladium Myr

Blancas:
Smite
Sacred Boon
Akroma, Angel of Wrath (con esta subira mucho la curva de mana del blanco que estaba muy por los suelos)
Soul Warden
Miraculous Recovery (otra cara en mana, para seguir subiendolo)

Verde
Winter Blast
Shrink
Genesis (espero que este sea el bicho pepinazo que alguno estaba esperando), podreis usar el mana que os sobre para sacar bichos del cementerio.
Rampant Growth
Gaea's Blessing

Ademas he cambiado estos bichos del verde:
War Mammoth (out)
Whirling Dervish (out)
X
Uktabi Orangutan (in)
Voyaging Satyr (in)

Razon: War Mammoth, es una full lo meti por rellenar; los otros dos me parecen mas interesantes.
Whirling dervish, me gusta y es un gran clasico del verde, pero quiero ahorrar el embrollo de andar con contadores.

Rojo:
Thundermare (un pepinako de bicho que tambien aumentara la curva de mana del rojo que andaba del nivel del blanco -muy bajo-)
Lightning Blast
Price of Progress
Death Spark
Thundering Giant (este bicho va en honor de ya sabe quien, no es gran cosa pero mantiene el espiritu del rojo y aumentara la curva de mana roja)

Negro:
Megrim (con toda las cartas que quitan cartas esta vendra muy bien para redondear el negro)
Hidden Horror
Carnophage (tengo mis dudas de que este bicho acabe provocando que el jugador se muera solo si le sacan un bicho regenerate)
Recurring Nightmare
Spinning Darkness

Azul:
Steal Artifact (un clasico que dado los artefactos que hay estara muy bien)
Steal Enchantment (esta para completar la santa trinidad: robar criatura, robar artefacto, robar encantamiento)
Hurkyl's Recall
Reef Pirates (puede ser util dado los mazos tan escuetos de este sistema)
Diplomatic Immunity

A mi me ha parecido "curioso" o "anecdotico" el DRAFT REVERSIVO.
Se hace un draft normal de toda la vida pero el mazo que haces se lo das a otro jugador, por lo que el draft consiste en hacer el peor mazo posible; por consiguiente tu recibes tambien una empanada de mazo con el que tienes que sacar lo mejor de el.

Cita de: Gelete en 31 de Enero de 2014, 11:18:42
Hay otros métodos, a mi de largo el que mas me gusta es el Winston Draft.

Coges 90 cartas, 45 + 45 que son las correspondientes a dos jugadores. Pero en lugar de hacer packs de quince las mezclas todas y forman un mazo. De ese mazo cebador sacas tres cartas boca abajo, con lo que la posición en mesa sería:

A - B - C - MAZO

El primer jugador mira la carta A. Si la coge, una vez unida a su pool de cartas (evidentemente vacío en el primer pick), sustituye el espacio de la carta A por otra nueva carta. El turno pasa al segundo jugador. Sin embargo, si no le convence, deja la carta A y pone una carta encima. Luego hace lo mismo con la B (la puede coger y sustituir la por una carta nueva o dejar la carta y poner otra encima). En el segundo caso hace lo propio con la C y en el caso de que no se quede ninguna, coge la carta superior del mazo que obligatoriamente une a su pool. Pongamos que el jugador 1 escoge la carta C (por lo que ha dejado las cartas A y B y ha colocado una carta encima). La situación es:

AA - BB - C MAZO

El turno pasa al primer jugador, imaginemos que no le gustan las dos cartas A, colocaría entonces una tercera carta. Lo mismo con la B, coloca otra, y la C tampoco (no hay suerte), por lo que coge una del mazo al azar. La situación es:

AAA - BBB - CC MAZO

El segundo jugador ahora tampoco encuentra nada en el A y lo deja poniendo una cuarta carta encima, pero si en el B, en ese caso coge TODAS las cartas del grupo que quiere pillarse y pone una carta nueva en la mesa sustituyéndolas, como no ha llegado el C, este permanece igual, es decir:

AAAA - B - CC MAZO

Esto se hace hasta el final del mazo. Los jugadores tendrán probablemente un numero diferente de cartas. Hacen sus mazos y las que no escogen forman todo el banquillo del que pueden coger cartas en cualquier momento entre rondas. Las rondas en principio son al mejor de 3 partidas (el que gane 2) pero eso ya depende de los que estéis y como lo queráis organizar.

Que complicado y largo me parece todo esto, hare el tradicional sobre de 15.

Por cierto, pedazo mazo monocolor verde te has hecho cabronazo! quien dice que no es competitivo el verde? ostias como panes!
Finalmente voy a renunciar a poner mas bichos tochos en verde, segun el analisis es el color con la curva de mana mas pronunciada y metiendo mas tochos aumenta el riesgo de toparte con una mala mano que dificulte la salida. Lo que si metere es un par de tochos mas en blanco y rojo para aumentarle la curva ya que apenas tienen costes muy altos sus cartas.
Definitivamente voy a meter un poco mas a saco y con libertad.

Gelete ya que te has hecho el mazo verde, quitarias el vineyard en este formato? es excesivo? como lo ves.

Cita de: Gelete en 30 de Enero de 2014, 09:49:03
Es que además se crea una dificultad innecesaria en la búsqueda de cartas según su rareza y por otro lado, y esto me parece mucho más importante, limitas el cubo. Es como dice Dario, ¿dejamos fuera Inquisition of Kozilek por ser común y metemos una rara que en realidad nos va a dar menos juego? Luego hay raras que en ciertos cubos no powered crean desequilibrios que generan drafts poco divertidos. En el entorno peasant cartas infrecuentes como Mana Drain, Skullclamp o Loxodon Warhammer son, al 99%, cartas que rompen el juego. Otras como Wall of Denial, Propaganda o Prison Term requieren de un determinado numero de cartas en el pool que puedan, literalmente, pasar por encima de ellas, o estarás rompiendo el aggro y favoreciendo el control sobremanera. Pero claro en power es completamente diferente. EN resumen, y entendiendo que cada cual debe hacer el cubo que le convenga, en formatos no power mas que preocuparse por el tipo de cartas que metes segun rareza lo mejor es preocuparse por lo que hacen. DE hecho poco valor tienen la rareza cuando los packs de drafts los vas a hacer sin separar 11/3/1, sino que lo mismo el azar hace que un pack vayan siete raras y ocho infrecuentes y ninguna común.

Efectivamente Gelete llevas toda la razon del mundo. El caso es que cuando empece el cubo en mi mas infinita ignorancia pense que los drafts de "sobres" se repartian en la misma proporcion que un sobre, de ahi que escogiera 5 raras y 15 infrecuentes por color manteniendo la proporcionalidad. Ahora me doy cuenta que hacer drafts tan encorsetados es un peñazo para nada practico ni ludicamente (que sean de raras o comunes no implican mejores o peores cartas a escoger) ni organizativamente (andar separando continuamente por tipos para hacer los sobres).
Puede que con estas 5 cartas que me faltan por color para acabar el cubo rompa los esquemas y me tome mas libertad de tomar cartas que como bien dices combinen bien.

Por cierto, al hacer el cubo ya he tenido en cuenta el estilo de cartas que hay y el formato draft de hay que como bien indicas cartas como Adoracion, Reciclar, Creyente Verdadero, Engrapacraneo, Millstone, las haya dejado fuera porque sacarlas desbalancearia el juego ya que estamos ante un formato en ocasiones limitado en recursos.

Cita de: Gelete en 29 de Enero de 2014, 17:25:32
El porcentaje de unas u otras creo que debe dictarlo el tipo de cartas que tengas en el cubo, los arquetipos que quieras crear, las cartas que ya tengas y la pasta de la que dispongas. En ese sentido hay cartas infrecuentes como Force of Will que en mi cubo no son ni de lejos las mejores, pero en un cubo power son excelentes (porque no hay muchos super-conjuros que contrarrestar en un peasant). Te digo esto porque el orden matematico es menos importante que la realidad que crees con tu cubo.

Yo tengo ahora mismo las siguientes estadisticas:
57% Infrecuentes
43% Comunes

49% Criaturas
51% Otros (entre los cuales hay bastantes hechizos que generan tokens y son, indirectamente, criaturas).

Veo que el porcentaje es alto, metere sin miedo infrecuentes entre estas 5 cartas de cada color.
A lo mejor lo dejo en 5 raras, 18 infrecuentes, 32 comunes.

La pasta no es problema, la impresora aun tiene tinta.

Cita de: Gelete en 29 de Enero de 2014, 15:37:33
Son 40, Dario se ha liado al escribirlo.

MYNTH, yo drafteo cogiendo los packs al azar. Me resulta mas divertido y sobre todo muchísimo mas rapido y comodo.

Si, tiene pinta de ser mas practico ir "al saco" que andarse acordando cada carta si es rara o infrecuente (mas la ingenieria creativa -Silvan Library Infrecuente, gracias legends!).

Voy a pillar mi enciclopedia Magicquera (la nueva, no la vieja -si, hasta la enciclopedia he cambiado!-) y poner esas 5 cartas por color.
Consulta a Gelete: en tu pleasan que porcentaje de infrecuentes hay? estaba pensando añadir una infrecuente mas por color -el vicio me puede-, dejando el cubo en:
5 raras
16 infrecuentes
34 comunes
Por color, exceptuando Tierras y Artefactos que van a su bola.

55 x 6 (5 colores+artefactos) = 330 + 30 Tierras = 360. Clavado, no?

Cita de: Maeglor en 29 de Enero de 2014, 14:59:47
Hola Mynth.

Budget es simplemente que no te has gastado mucha pasta, o sea con cartas menos caras que las mejores del formato que sea, que normalmente suelen ser bastante caras.

Eternal son los formatos en que valen todas las cartas, si no me equivoco. Hay dos: Vintage y Legacy. Vintage es el tipo I de toda la vida con 4 de cada de todas las cartas que se hayan imprimido alguna vez y sólo 1 de las restringidas: Black Lotus, Moxes, Ancestral Recall, etc... Además están prohibidas las de Unglued, cartas de ante (apuestas) o que requieran habilidad como el Chaos Orb o el Falling Star de Legends.

Legacy es lo mismo que Vintage pero las de la lista restringida pasan a estar prohibidas.

gracias Maeglor por la aclaracion; siendo esto lo que me cuentas cambiare el nombre al mazo para evitar confusion. yo lo habia llamado vintage a modo de (antiguo o retro) no por el modelo de juego. si es como dices la gente podria pensar que es un cubo a todo tren como moxes, lotus y la de dios y no quiero provocar esa confusion.

Cambio el nombre del cubo a Mynth's Cube (Retro), puedes cambiar el titulo del hilo y actualizar el nombre del cubo.
Gracias.

Cita de: Gelete en 29 de Enero de 2014, 13:57:11
Normalmente el drafteo es a tres de quince y mazo de minimo 40 cartas (ojo, nada impide que te lo hagas de más). Yo he visto pocos mazos de mas tanto en los que he jugado en vida real, digamos, como los que me draftea la gente en cube tutor, y los mazos normalmente son de ese tamaño y van bastante bien, la verdad. Aun no he acabado ninguna partida porque se acabe y ten en cuetna que en drafts asi un mazo de 50 ó 55 cartas puede ser contraproducente porque no hayas drafteado lo que necesitas. A mi no me gusta fijar los colores de las cartas, me parece mucho mas divertido meterlo todo en el cubo a saco y seleccionar al azar, que hay 5 cartas negras por cada blanca y te habias pillado tres primeros picks tipo cloudgoat ranger, serra angel y espadas en guadañas, mala suerte, otro dia será al revés...

Probaremos entonces de inicio con los 3 drafts, si vemos que se nos acaban los mazos pasaremos a 4.
Se supone que el draft se hace cogiendo 15 cartas del cubo al azar, no? independientemente de si son raras, infrecuentes o comunes o se toma como bas un sobre con 1 rara, 3 infrecuentes y resto comunes?

Cita de: Gelete en 29 de Enero de 2014, 12:34:22
El Primal Rage es un encantamiento interesante que yo llevo en mi cubo. Es una de las cartas menos fijas, ni de coña un staple (es decir, fijas, staple es algo que es básicos, los guiris le llaman staple por ejemplo a hacer la compra mínima aparte de "grapa" como sustantivo, claro).
Interesante este encantamiento...

Mountaincicling y Swampcicilng,y en general los ciclos a mi me parecen una forma interesante de hacer algo que en mi peasant y en general en cualquier peasant es jodidio fuera del verde (Edge of Autumn, Kodama Reach, Harrow...) o de alguna fetch land tipo Evolving Wilds o Terramorphic Expanse. Ciclar es algo muy chulo y además si va acompañado de una criatura que en caso de no necesitar el ciclado tiene importancia en la mesa, pues a mi me parecen elecciones curiosas e interesantes.
Todo esto me suena a chino, de momento voy a pasar de las bicicletas estas en vinagre. No es el rollo de este cubo; este debe ser simple sin zarandajas ni complicaciones. Entiendo que deben ser muy utiles estas habilidades, cual no lo es? (menos risas, bandas tenia su aquel!) pero este es un mazo retro con las habilidades clasicas (como digo se me ha colado -a posta- un fiding y un echo).

Peasant es un cubo hecho solo con comunes e infrecuentes (o la trampa de todas las de Arabian Nights que no tenian raras).
Pauper es un cubo hecho solo de comunes.
Pimped es una carta que se sale de las normales en el sentido de estar firmada, ser foil o alteración, un cubo pimped es aquel que tiene un alto porcentaje de estas, aunque en cube tutor el mio por ejemplo ya le sale la etiqueta pimped solo por tener una firmada y unas veinte foil (supongo que en cuanto metas una foil ya te sale como pimped...)
Gracias por las aclaraciones, algunas cosas me lo parecian al leer los hilos. lo del pimping paso.
Mas terminologia: que es Eternal? Que es Budget?

En otro orden de cosas, estoy haciendo Drafts y veo que normalmente suele quedar un mazo de unas 40 cartas (tierras incluidas); no creeis que son muy pocas? Teniendo en cuenta el estilo de mi cubo con 40 cartas no dara tiempo a matar a nadie, seria conveniente hacerlo de 4 rondas de 15 cartas?
Si, en mis tiempos se ganaban partidas porque tu mazo era de 64 cartas y del oponente de 62 (sin Millstone) que tiempos! Ganar una partida dando 20 toques con un prodigal sorcerer... ays! 

Cita de: Maeglor en 29 de Enero de 2014, 12:13:07
Perdona por lo del Garruk's Companion, que se me pasó ¡que conste que he visto el cubo y varias veces!

En el fondo cuando te sugieren cosas que ya estan es porque algo esta bien.