En un WARGAME es lo común, yo creo. En ellos se dan varias características:

- Es para dos (normalmente)
- Es muy largo (normalmente)
- Es muy denso (normalmente)

Por eso, generalmente hacia los 3/4 de partida, si un bando ve que no puede hacer nada para ganar y su derrota es inminente lo normal es retirarse para evitar gastar un montón de horas y esfuerzo en algo predicho de antemano.

Ahora, también es verdad que no es fácil predecirlo, sobre todo si las condiciones de victoria de ambos bandos son exigentes. Es posible saber que no va a ganar, pero puedes evitar perder, y por tanto llegar a empate!, eso pasa mucho con el Russian Campaign por ejemplo. O también porque en este tipo de juegos LA SUERTE (llamemosla moral de las tropas, equipación, entrenamiento, etc... para enmascarar) tiene siempre algo que decir.

Cita de: delcampo en 03 de Abril de 2017, 13:19:26

Puede ser, pero una cosa es que haya una coherencia de comportamientos, y otra que sean verosímiles y que resulten interesantes. A mi modo de ver, el maniqueísmo me hace perder el interés, y no veo demasiado sentido ni definición en la vida o las aspiraciones de los personajes o razas de "los malos". También hay que tener en cuenta que todo está envuelto en una irrealidad a muchos niveles: La Tierra Media no tiene mucho sentido social-económico-político. Es un mundo extraño, muy despoblado, donde hay una ciudad aquí y otra a miles de kilómetros, donde hay una Comarca verde y fértil, de gente pacífica sin defensas, donde no se entiende cómo es la economía, de qué vive la gente, cómo es su forma de vida... Yo solo he leído El Hobbit Y ESDLA, pero una novela debería tener sentido y funcionar por sí misma, y no apelar a otro escrito anterior.

Precisamente Tolkien alude a este efecto mediante la palabra "profundidad", y es perfectamente consciente de ello, es más, lo utiliza como recurso literario.

Aunque no se hubiera publicado, gran parte del corpus literario de Tolkien anterior al SdlA ya estaba en su cabeza o en escritos dispersos. Esas leyendas de los días antiguos, por ejemplo La Balada de Luthien, o Turin Turambar, o la caida de Numenor, están recogidas en multiples ocasiones en el SdlA. Así tenemos a Aragorn cantando a Luthien en el primer libro, las referencias a Elendil, la enemistad entre enanos-elfos en Lothlorien, etc...

Es un efecto buscado, no es que Tolkien se apoye en otras novelas, porque, de hecho, no se publicaron en vida.

Pues fijate que yo creo que, precisamente, el señor de los anillos tiene mucha profundidad y coherencia en el comportamiento de todas las facciones.

Todos se comportan según unas reglas de actuación que vienen dadas por sus objetivos, sus aspiraciones, sus inquinas en el pasado, etc..., ahora bien, para poder conocer ese transfondo no se puede leer sólo el SdA, hay que leer todo el corpus literario de Tolkien, por donde están dispersas las distintas motivaciones de cada raza. Sobre todo el Silmarillion, pero en cuentos inconclusos hay mucho, en el hobbit, en los cuentos perdidos, e incluso en sus cartas...

Pues yo creo que el verdadero error, o lo dificil de la representación, no son los poderes en si, sino los trajes!!

Por muy actualizado que se presente un traje clásico, por ejemplo, la nueva estetica de thor, o del capitan america, o incluso de los X-men, siempre resulta casi imposible no caer en una especie de ridículo..., de ahí que LOGAN, que prescinde de todo uniforme, a pesar de las "paranormalidades" de sus poderes se digiera, por lo menos por mi, de mucho mejor manera. Y otro tanto ocurre con el denostado PROTEGIDO.

Y es que, en muchos casos, se podría prescindir perfectamente de traje y no sufrir merma alguna en el personaje, lease por ejemplo, Daredevil (que ya en la seríe es así), la viuda negra, thor (excepto el martillo) o cap. America (excepto el escudo), pero es más fácil presentar un sólo elemento que todo el conjunto.

Pero los fans de superheroes apoyarían un proyecto de película sin sus trajes?.... estaría por ver

Cita de: delcampo en 01 de Abril de 2017, 01:43:09

Cita de: argeleb en 31 de Marzo de 2017, 11:41:06
Yo soy lector de Marvel desde la prehistoria. Me encantan (y aun más en el pasado) los superheroes con poderes y en mallas de licra.

Pero...., mis favoritos de verdad nunca han sido esos, sino dos "humanos" normales:

1) El mítico CONAN. Me parece, con mucho, el mejor guión, desarrollo de un personaje, y final del mismo (ateniendonos, claro, al personaje original de Howard, o incluso a las sagas de Roy Thomas/Barry Smith/Buscema exclusivamente)

2) El personaje de David Dunn (Bruce Willis) en la pelicula UNBREAKABLE del genio índio. Un superheroe real, con la desorientación que un superheroe real tendría al descubrir que tiene esas capacidades. Me parece una película soberbia, con un antagonista muy bien desarrollado por añadidura.

Y no tengo mucho más que decir que no se haya dicho ya, excepto apoyar la candidatura del Joker de Ledger como fantástico villano.

Coincido en lo de Conan, pero no en lo de El Protegido. Por muy humano que se presente al personaje, se trata de una cualidad "extra" de corte fantástico que me hace perder el interés. Lo que me parece interesante tanto en la ficción como en la realidad es lo humano, y de hecho la ficción solo puede ser buena en tanto represente situaciones, sensaciones y sentimientos humanos, aunque trate de ciencia ficción o de fantasía.

Bueno, para mi lo estupendo del protegido no es que sea humano, ni que, efectivamente, tenga ciertos poderes, llamemoslos paranormales. Lo que me gusta son las dudas y el proceso de descubrimiento de los mismos, y sobre todo, no saber muy bien hasta donde puedes llegar y que te puede destruir. En otras películas de superheroes, por ejemplo, spiderman, o capitán america, el protagonista tiene exactamente 5 minutos de asombro, luego ya domina sus poderes como si hubiera nacido con ellos y los llevara usando toda la vida.


Es el despliegue de la enorme diferencia y variedad de cualidades, capacidades, valores, sentimientos, motivaciones, etc, entre hombres lo que crea situaciones interesantes y emocionantes en la realidad o en el arte. Es algo que, por ejemplo, no me gusta de El Señor de los Anillos, ya que unos enemigos que son seres monstruosos y malignos (ejércitos de orcos) o extraños y oscuros seres sobrenaturales (Sauron), conforman una situación demasiado maniquea (¿y qué extraño mundo maléfico crearían después de ganar la guerra?) Prefiero el conflicto entre bandos humanos porque pueden entenderse mejor las motivaciones de cada cual, y todo puede resultar mucho más complejo.

En el señor de los anillos hay seres extraordinarios por ambas partes, y en gran cantidad, los buenos tienen a los elfos (no humanos con la mayor de las diferencias, no mueren), ents, aguilas, y sobre todo a Gandalf de categoría similar a Sauron. En ese sentido, la narración está equilibrada. Y aunque a lo mejor a ti no te interese saber la estructura de una sociedad de seres no humanos, yo creo que sería interesante..., de hecho, a mi me encantan los libros que describen sociedades con semejanzas a la nuestra, pero profundamente distintas en el núcleo, y en eso hay que reconocer que Tolkien, y también Ursula K. Le Guin son maestros.

Hay, por cierto, unas situaciones dramáticas que me parecen especialmente interesantes si están bien realizadas, y es la épica en la que un héroe o un ejército, o cualquier "ente" que sea el más fuerte, el más preparado, el mejor en algo, sucumba frente a una fuerza mayor, ya sea numérica o tecnológica, como sucede por ejemplo en 300 de Frank Miller cuando el reducido ejército espartano de Leónidas, compuesto por hombres acostumbrados al combate desde niños, cae frente a la superioridad numérica de los persas, o en Samurai Rebellion, cuando el protagonista, invencible con el arma noble, finalmente es abatido por las armas de fuego. Me acabo de acordar ahora de esta magnífica película japonesa. Y lo mismo en la Historia, como el caso de los alemanes en la IIGM: la poderosa máquina de guerra, con los mejores generales del mundo, sucumbiendo frente a la superioridad numérica de los aliados.

A mi también me gustan esas situaciones épicas, sobre todo porque, aunque sabes de antemano cual va a ser el resultado, deseas con todas tus fuerzas que la historia cambie, y sea Leonidas quien venza. Pero a la larga, si te fijas, puedes descubrir que la fuerza de la gran mayoría de mediocres siempre vence a la minoría de elítes. En politica también pasa... 

Cita de: Robert Blake en 31 de Marzo de 2017, 15:54:08

Cita de: argeleb en 31 de Marzo de 2017, 11:41:06
2) El personaje de David Dunn (Bruce Willis) en la pelicula UNBREAKABLE del genio índio. Un superheroe real, con la desorientación que un superheroe real tendría al descubrir que tiene esas capacidades. Me parece una película soberbia, con un antagonista muy bien desarrollado por añadidura.

Bofs. A mí que me parece mediocre y pretenciosa. Una historia en la que todo el rato se limitan a recrearse en ese estupor, sin que pase nada digno de ser mencionado. Y el Villano me pareció más bien olvidable. Para el colmo, se define amante de los cómics pero odia el entintado, lo que es un contrasentido en toda regla.  Creo que es una de las películas más sobrevaloradas de los últimos 30 años. A Shyamalan ya lo pusieron en su sitio con lo que hizo después. Logros parciales, pero nada interesante que decir.

Pues yo he de admitir que el índio me gusta mucho, no en sus últimos trabajos, pero si en sus comienzos, que me parecen admirables.

Como he dicho, unbreakable me parece magistral, obviamente no estamos viendo la misma película y todo el mundo tiene sus gustos, pero es que, "el sexto sentido", "the village", la de la invasión extraterrestre y la de las sirenas me parecen también muy buenas.

A partir de hay decreció, y mucho su calidad, como le pasa a muchos grandes directores, que llegados a un punto de inflexión en su carrera decaen en picado, lease por ejemplo otro de mis directores predilectos, Ridley Scott, con su infumable Prometheus, junto con otras obras menores de últimos tiempos.

Espero que renazca con múltiple, que me pareció pasable, y puede generar una buena continuación.

Yo soy lector de Marvel desde la prehistoria. Me encantan (y aun más en el pasado) los superheroes con poderes y en mallas de licra.

Pero...., mis favoritos de verdad nunca han sido esos, sino dos "humanos" normales:

1) El mítico CONAN. Me parece, con mucho, el mejor guión, desarrollo de un personaje, y final del mismo (ateniendonos, claro, al personaje original de Howard, o incluso a las sagas de Roy Thomas/Barry Smith/Buscema exclusivamente)

2) El personaje de David Dunn (Bruce Willis) en la pelicula UNBREAKABLE del genio índio. Un superheroe real, con la desorientación que un superheroe real tendría al descubrir que tiene esas capacidades. Me parece una película soberbia, con un antagonista muy bien desarrollado por añadidura.

Y no tengo mucho más que decir que no se haya dicho ya, excepto apoyar la candidatura del Joker de Ledger como fantástico villano.

Estoy con Gentilhombre en que el juego básico + Hades es la mejor combinación y no es necesaria ninguna más.

Ahora, si quieres cambiar completamente de tercio, expansión Titans y, si quieres, no es necesario, algún toque del hades. Pero estamos hablando de otro juego.

La última ni la he testado

Sin cartas promocionales y con diferencias en el dorso?

Yo no compro. Se acabó de hacer el pardillo. 40â,¬ al bolsillo.

Yo no he jugado al forbbiden Stars, pero si al Juego de Tronos y al Runewars.

Si tuviera que elegir cogería el Juego de Tronos. Por lo que han dicho por ahí..., es un juego donde la suerte influye muy poco y tienes que pensar mucho tu jugada. Jugado con un grupo adecuado puede ser una partida verdaderamente espectacular, jugado con un grupo de chiquillos puede terminar en odios irreconciliables entre todos. Tiene la maravilla de las acciones ocultas, que me parece una genialidad. Es muy muy buen juego pero no se puede dejar nada sin pensar. Eso si, 6 jugadores si o si. Y la duración de 4-5 horas no baja.

El Runewars es muy buen juego también, pero es un ameritrash puro, mucho azar, reclutar a mansalva grandes cantidades de tropas, hostias como panes, y a volver a empezar a reclutar. Tiene un subjuego de heroes pero no me parece muy bien implementado.
Las partidas son divertidas, y no se puede negar cierta épica, pero no llega al nivel de pensamiento estratégico que hace falta para el juego de tronos. Ahora, probablemente sea más divertido... si te gustan las confrontaciones y el azar.

Cita de: AquelarreRules en 09 de Marzo de 2017, 12:13:14
Para mí, Magic Realm es más interesante que el MK; eso sí, reglamento extenso. Con la 3ª revisión se puede aprender echándole horas.
Uno de mis sueños húmedos es una hipotética edición revisada y actualizada de este juego: reglas revisadas y pulidas, quizás algunos cambios en cosillas concretas (nada de simplificar; simplemente facilitar. Odio que parece que todo se encamina actualmente a "cosas para dummies" a todos los niveles). Arte revisada y actualizada a los tiempos.
Para mí, la experiencia es impresionante.
Mi consejo para el hilo: cómprate un Mage Knight si puedes y hazte un print and play del Magic Realm con alguno de los muchos archivos que recorren la web y muy fáciles de encontrar. El rediseño que se encuentra en su propia página de la BGG me encanta. No te saldrá muy caro si no lo fabricas "deluxe" y lo irás probando. O el RealmSpeak, como te han dicho.
Como resumen, para mí Magic Realm, aparte de como juego en sí mismo, representa (no es el único) una época en la que los seres humanos teníamos menos miedo a las cosas difíciles, analógicas; no eramos tratados como tontos a todos los niveles; teníamos más tiempo para dedicar a una sola cosa; creo que la humanidad va perdiendo inteligencia colectiva al mismo paso que los reglamentos van perdiendo páginas, las interfaces se hipersimplifican (Gnome shell) y huimos como galgos de todo aquello que nos ocupe esfuerzo.
Estoooo... JUEGAZO EL MR!!!!!!

+100

Esta claro que a la élite que le gusta el Magic Realm lo defiende a muerte.
Como bien dice el compañero..., restos de una época más gloriosa.

Alucinante

joer... vaya genialidad!!

Trabajo de chinos oiga..., y con precisión encima.

Las placas de cartón pluma están pegadas entre si para formar las cajas, no? Eso tiene la suficiente consistencia sin que venga un manazas y lo destruya todo?

que pegamento usas, o que método?

Pues unas cartas que nos han quitado a todos los coleccionistas de las manos, porque si, sin explicación ninguna.

Me pregunto...  ... alguien que no sea coleccionista/completista comprará esta expansión?

Pues yo lo dudo, osea que para mi han hecho una cagada bien gorda. Ahora, ellos sabrán...

Magic Realm es a los juegos de rol lo que el advanced squad leader es a los wargames.

Es un juego de los ochenta, donde la búsqueda del realismo era lo importante, y lo que menos importaba era la complejidad y la duración. Está claro que este juego, al igual que el otro que he mencionado es una especie de "filosofía de vida" y hay gente que desde los 80 no ha parado de jugar y aun siguen, y sólo a él. Osea, es un poco lo contrarío de las actitudes de los jugadores de hoy en día que un juego crea un hype inmenso, se juega una o dos veces y se desecha por la novedad.

No es imposible, de hecho hay mucha gente que juega. Ahora bien, es complejo, muy complejo, nada que ver con el 99% de los juegos actuales, y por supuesto, mucho más complicado que el Mage Knight. Eso si, si te haces con él, descubrirás un mundo completo y una infinidad de posibilidades para toda la vida. Sólo el tema de la magia ya es un mundo en si mismo. Y tienes 16 personajes sobre los que se han escrito libros enteros sobre como deben o no deben jugar..., en fin, una locura.

Dicho esto, el Mage Knight juega en otra liga. No obstante, el juego es bueno, a mi me gusta y también está un poco por encima de la media de juegos actuales en complejidad. Pero me da la impresión, sin haberlo ni mucho menos quemado, que para que despliegue todas sus posibilidades hay que añadirle la primera expansión y el heroe adicional Krag.
Desde luego es mucho más fácil de asimilar, y si no te quieres complicar la vida es perfectamente válido para lo que buscas.

Espero haberte ayudado...