Pregunta en el foro de MMP en CSW:

Oct 13, 2013 4:37 pm
Are there plans to reprint SK1 and SK2 in the near future?

Brian Youse: YES.

Pero de momento sin fecha.

Como dice Andy, el juego tiene una pinta cojonuda, pobre al que se le caiga el juego en el pié!!! pesa un huevo, con mapa montado, etc, etc.
 

Saludos

Hola Borja,

Es que el precio también tiene relación al producto, depende de lo que obtengas por un precio puede ser barato o caro y dentro de este punto todo es subjetivo, porque lo que puede ser barato para ti a mi me puede parecer caro, cada uno valoramos unas cosas u otras.

Normalmente el precio viene supeditado a la tirada, el precio es exponencial, a mayor tirada precio mas barato por unidad, cuanto menos, mas caro el precio unitario y si esta regla la aplicas al mercado español se jodió el invento.

Yo estaba hablando utilizando el ejemplo de Desperta Ferro, que nadie me mal interprete que no tengo nada con esta revista, está revista tiene un precio de 7â,¬, con 64 páginas, ilustraciones, mapas, etc y muchos artículos, yo valoro el contenido, que venga en papel couche de 200gr  o en verjurado me da igual, a mi me interesa el contenido y viendo lo que ofrece esta revista por ese precio me parece cojonudo, al que no le guste la historia  militar le parecerá cara y aburrida, todo es subjetivo pero creo que lo que se ha de valorar es lo que te ofrece el producto y a que precio, bueno, es mi opinión.

CitarPor último, mi sensación es que no era una revista de juegos de mesa. Era una revista que hablaba en buena parte de juegos de mesa y en otra buena parte de wargames (que no digo que no sean juegos de mesa, que juegos son y de mesa también, pero que a mí no me interesaban lo que hacía que el precio me pareciera más caro todavía)

La idea de una revista no es mala tal como dices el problema es el mercado español que es muy, muy pequeño para meterte en semejante aventura jugando te tus euros.
Ya, pero viendo el mercado que tienes y si encima te auto limitas a solo una parte del mercado como pueden ser los euros o los wargames, más difícil te lo pones a si que entiendo su intención de tocar ambos tipos de juegos.

Saludos

Por "vuestra culpa" ya tengo el juego en casa 

CitarSolo un pequeño detalle por qué no son malos los hilos de erratas: los juegos no se pueden devolver. Si se pudieran devolver a la tienda diciendo "este xxxxx (cartas, tablero, manual,...) está defectuos@, quiero que me devuelva mi dinero" le vería menos sentido a este tipo de hilos (aunque seguirían siendo importantes). Pero estamos hablando de un producto que no admite devolución (que yo sepa) y prefiero comprarmelo estando bien informado. Eso no quiere decir que no me lo vaya a comprar porque tenga erratas, dependerá de la cantidad y tipo de erratas pero prefiero saberlo

Yo creo que nadie ha dicho que sean malos, todo lo contrario, que sería de nosotros, gracias a internet, no poder contar con las aportaciones de los usuarios/diseñadores.

CitarDesperta Ferro es una revista cara, con muchas páginas y papel de calidad y no llega al precio de esta

Esto es subjetivo, no me puedes comparar al mismo nivel una revista de juegos a una revista de historia militar, sinceramente no tienen nada que ver empezando por comparar hacer una reseña con un artículo sobre la batalla de Lepanto, sin contar la cantidad de ilustraciones que lleva, etc, etc, para gusto los colores pero para mi, como ya he dicho al inicio, esto es muy subjetivo, no es una revista cara para lo que ofrece.

Sigo diciendo, por mi experiencia que el problema es el mercado español que es el que es.

Saludos

Xai, no te preocupes, solo faltaría!!! 

El tema de las erratas es como con las meigas, haberlas ahílas  , no en serio, por propia experiencia es realmente complicado que no se escape alguna y llevo trabajando en esto de los juegos y en agencias de publicidad  22 años.

Y mira que te puedes leer una página 50 veces, no exagero, y no eres capaz de ver una errata de lo mas clara porque tu puñetera cabeza lo lee y corrige automáticamente porque tu ya te conoces el manual, vamos como no lo vean no menos de 4 personas las erratas van a ser muchas.....

Desde luego que existen ejemplos claros, que todos conocemos, que no se pueden explicar pero es realmente difícil ya sean, libros, revistas, juegos, etc y todo depende de los medios de cada empresa, el que se autoedita, etc.

El tema de este juego lo desconozco, no se donde se ha impreso, quizás en china o yo que se, lo normal es antes de dar el visto bueno la imprenta te mande una prueba o un PDF para que tu des el OK, si el que chequea las pruebas no detecta ningún problema se j***** porque se  imprime/monta toda la tirada y una vez cruzada esa "frontera" ya no hay vuelta atrás, no existe eso de mirar un juego, no puedes parar la producción.

Saludos

Citarla culpa es mia, yo he sido el que ha iniciado "la cacería" de la errata. ¿qué es un error? ¿qué el genero humano tiene una capacidad inaudita para fijarse solo en los detalles malos en lugar de los buenos? es posible.
Aunque en realidad creo que lo dejarse llevar y calificar de la peor de las maneras a un juego por sus erratas solo harán unos pocos. Pero ya forma parte del metajuego de la bsk, buscar erratas en los GMT que publique DEVIR.
Pero también como dice Xai, no sólo se habla de las erratas, y como se ha dicho también más arriba es el "hype" y el "antihype", cuandto más hipeado está un juego más reacciones furibunda será la reacción contraria.
Yo con las erratas estoy resignado, pocos juegos o ninguno tengo que no tengan una sola errata o una modificación a posteriori del reglamento. A día de hoy las erratas del Senderos de Gloria son mínimas, el juego sigue siendo el mismo, los fallos corregibles, la jugabilidad no está en juego. La reparación es tan sencilla que el único perjudicado real no es el que compre el producto, si no el que lo ha editado, por aquello del mimo.

Es un pasatiempo cruel es cierto, seguro que es, y exagerando un poco, como un padre que ve como se burlan de los minimos defectos de su hijo. Los niños son crueles por inocentes para estas cosas y estoy seguro que señalar las erratas como un dramón tiene algo de pueril. Espero que no traumaticemos a los padres de la criatura y podamos ver otros juegos de esos en castellano. A mi me gustaría que fuera Cruzada y Revolución aunque no sea un GMT.

Que no pasa nadaaa, que solo era un comentario jocoso, nada mas.

Saludos y disfrutar del juego.

P.D.: EL Cruzada y Revolución está al caer!!! con erratas y lo que se tercie 

Xai,

Creo que estás patinando un poco, yo no he acusado a nadie de nada, simplemente me ha parecido gracioso que se esté hablando de erratas antes de que salga el juego, nada mas.

Ha sido un comentario sin ninguna intención, sin mas.

Saludos

Ya os vale!! no ha salido el juego, como quien dice y ya se ha abierto un post preguntando por la erratas... 

Un poco de por favor......

CitarEn el caso de los wargames, ¿por qué los diseñadores españoles tienen que publicar en editoras extranjeras? Creo que porque si lo hicieran aquí, autopublicándose tendrían un gran riesgo de perder dinero (por falta de infraestructura principalmente) y estoy seguro de que los diseñadores de wargames españoles tienen el único interés de hacer algo que les gusta (creo que ninguno espera vivir de hacer juegos).

Te equivocas, no es por falta de infraestructura, el "problema" es que en España el mercado es minúsculo y por ende no es rentable.

Saludos

Siento ser el "triste" como siempre pero la respuesta es muy sencilla, no es rentable y se terminó la discusión.

Podemos hablar de si esto o lo otro, etc, etc, pero los números son muy tozudos. Un ejemplo muy claro es "Battle Magazine", incluyendo juego (porque si no lo lleva claro) revista francesa editada en inglés....... y eso que son franceses y su mercado en wargames es mucho mayor.

Saludos

El tema de las portadas (como en todos los trabajos gráficos) es más complicado de lo que parece. Al igual que en mis tiempos trabajando en agencias de publicidad, tienes que "pegarte" con todo el mundo, uno como profesional siempre intenta hacer el trabajo que considera mejor para el cliente pero, siempre existe un "pero", eso no es una tarea fácil, tu haces una propuesta gráfica para este o aquel trabajo, en este caso una portada y te encuentras con mil y un problemas porque para opinar, aquí opina hasta la señora de la limpieza ( lo digo como anécdota, no es un comentario despectivo) y al final, el producto resultante, en muchos casos es más una mezcolanza de lo que han dicho "x" personas que lo que tu tenías en mente.
Mi intención, siempre, es intentar hacer una portada evocativa con referencia al juego utilizando para ello las técnicas que considere o me dejen…… ;-)

Personalmente yo tengo guardadas unas cuantas portadas rechazadas por diversos y de lo mas variopintas razones... que si salen muchos alemanes, que si se ve un muerto, que si este parece que sonríe, etc, etc, por ejemplo la portada de Fire in the Sky estuvo a un pelo de irse al cajón del olvido (como otras muchas). Por lo general es muy difícil intentar hacer cosas diferentes porque la gente es muy, muy "tradicional", "conservadora" o como quieras llamarlo a si que cuando uno vea una portada, tener en cuenta estas cosas y que en otros casos uno se ajusta a un presupuesto, que existe mucha gente que quiere trabajos profesionales de calidad a perra gorda....

La portada de un juego la considero importante como reclamo hacia el posible comprador para conseguir su atención y que inspeccione la caja, se lea la información, etc pero no mucho más. Siempre que sea un trabajo decente y la maquetación /diseño del packaging sea correcto no tendrás problemas (no hablamos del apoyo publicitario porque ya eso es otra historia…).

A mi, personalmente, por orden de mas a menos lo que me vende el juego es la descripción del mismo (siempre hablando de la caja del juego), los ejemplos gráficos y si estos dos primeros no me convencen, ya puede tener la mejor portada del mundo que no lo compro.

Yo por eso antes de criticar una portada, a no ser que sea un desastre inexcusable (claro ejemplo la portada colgada por Liaven) me suelo preguntar estas cosas que he comentado, que existe cada cliente que es para mear y no echar ni gota.

También se pagan a ilustradores y por cierto muy buenos, pero como bien se ha comentado, no se puede hacer en todos los casos debido a los costes al menos en los wargames.

Ejemplos que yo conozco son las portadas de "Rising Sun" (ASL-MMP), "Battle Above the Clouds" (MMP), Stonewall Jacson's Way II" (MMP), etc.

CitarNo se hasta que punto es útil "diseminar" un prototipo, prefiero pocos playtesters sinceros a muchos que no se lo tomen en serio.

No es cuestión de sinceridad porque normalmente un playtestes que no es "sincero" el juego no le interesa y terminará dejándote, si consigues hacer un grupo de jugadores/playtesters, cuanto mas variado y diferente mejor, mucho mejor porque si te quedas con unos pocos, por mi experiencia también te estás limitando, lo dicho cuanto mas extenso, mejor. Esa ha sido mi experiencia, David, el diseñador de cruzada y Revolución también te puede corroborar esto último. Para gustos los colores.

Yo poco mas puedo añadir pero lo que si me parece muy importante, una vez que alguien toma la decisión de auto-editarse su juego y por ende arriesgar sus euros, que el juego sea bilingüe (inglés/español) o directamente en inglés porque el mercado español es el que es, que no te engañen.

Y el último, tal como se ha comentado anteriormente, aunque te muevas por muchas convenciones, por internet, etc, no te creas ni  la mitad de la mitad de lo que te dicen, lo mejor es intentar crearte un grupo extenso de playtester, crear tus prototipos y cederlos a jugadores que estén interesados y cuantos mas mejor, si tienen una mínima implicación se suele sacar información valiosa y detectar errores, mejoras, etc.

Saludos