Cita de: Yatike en 16 de Diciembre de 2017, 14:44:00

Cita de: AbbaGames en 12 de Diciembre de 2017, 12:43:02
Una aclaración sobre el precio del juego.

El PVPR es de 60â,¬ con I.V.A. Según los márgenes habituales del sector (50% a distribución y 30 % a tienda): Si una tienda quisiera venderlo a coste lo tendría que vender a 42â,¬ incluyendo I.V.A. Efectivamente hay alguna vendiéndolo a a 49, es decir, 'ganando' menos de 5â,¬ por copia si descuentas el I.V.A. En esos 5â,¬ hay que meter costes, e incluso puede que parte del envío si llegáis al pedido mínimo.

Honestamente, si alguien quiere destrozar sus márgenes está en su libre derecho. Nosotros no somos una editorial grande para impedir que cada uno venda al precio que quiera por mucho que no nos guste y devalúe el producto, pero tampoco podemos "compararnos" con ese modelo.

Una vez más, entiendo que estos asuntos internos de la industria a vosotros os sirven de poco...

Entonces se deduce "por la regla de tres" que el juego de mesa Feudalia por Abba Games, de Autor/ilustrador Fernando Abad "te acompañamos en el sentimiento, ¡ánimo!" e ilustradores Angel Abad y Chechu Soto; está al público por PVPr 60,00 â,¬ IVA incluido "59,95â,¬" y que se deduce que su PVC sería 30,00 â,¬ + Impuestos distribuyéndose al Canal de Comercio Mayorista "Proveedores"; los Proveedores venderían "fecha 30 Noviembre" con PVD a 38,14 â,¬ + Impuestos "34,08â,¬" al Canal de Comercio Minorista "Tiendas, etc..."; las Tiendas y Online "legales" su PVP está a 59.95 â,¬ IVA incluido "siendo producto novedoso, hasta pasado el mes no se podría depreciarse su PVP ni con descuentos de ningún tipo, así lo establece la Ley de Comercio Minorista Artículo 20, bajo sanción de Infracción Leve Artículo 64 y con Sanción Artículo 68 de Cuantía de la Multa de hasta 6.000 Euros"

Ahora que alguien confirme y debata ¡que está pasando realmente aquí!

Queremos estar informados, para bien o para mal, ¿o no?

Un saludo a tod@s y que nos sea leve.

Nota: Presuntamente a Devir Iberia "Cataluña" les ha salpicado indirectamente este tema "por Abba Games", para su modelo de negocio "legal o no", dejando entrever del porque no vende al publico y revenden por B2B, colocando productos "devaluando el mercado" a tiendas "especializadas" directamente desde almacenes en Portugal "con margenes de 25% respecto al PVP", con albaranes sin IVA, presuntamente saltándose el Canal de Comercio Mayorista de España y en perjuro del Canal de Comercio Minorista
Está circulando por régimen interno una imagen del Culebrón Debiriano, a más de uno nos ha llegado por Mensajes Privados.

Creo que estás poniendo toda la pasión y entusiasmo en intentar compartir con el resto del foro una información que consideras muy importante, y es algo de agradecer. Pero, a mí al menos, me cuesta mucho seguir tu hilo argumental. ¿Es solo cosa mía?

Cita de: jocava en 15 de Diciembre de 2017, 15:07:25


Por otro lado, las cartas donde se establece la lealtad no se preparan (no como en galactica), por tanto ¿puede haber partidas un poco descafeinadas en ese sentido?. quiero decir que si todos van el mismo bando o 4 vs 1 parece que puede ser menos divertido que 2vs2 o 3 vs2, ¿es así?

gracias y un saludo

Yo no creo que sea menos divertido jugar 3 vs 1, ya que el 1 con no quedar el último podría ganar. De ahí la importancia de jugar intentado ocultar tu rol (cosa que hay todavía gente que no entiende en este juego).

7/10

Cita de: El_empalador en 11 de Diciembre de 2017, 16:32:18
Más opiniones ?

http://labsk.net/index.php?topic=202511.0

Las erratas son una lacra, pero especialmente en este tipo de juegos creo que son IMPERDONABLES.

Todos los juegos deberían tener un testeo profundo con la última versión de las traducciones (no son "versiones -beta" o similares) antes de ser publicados, pero en estos más si cabe.

Enhorabuena por el baronetazgo.

Hablando del consumo de juegos (no tanto de jugar sino de todo el proceso de compra-coleccionismo), ¿con qué otro sector crees que podría ser comparable?

Cita de: Gelete en 09 de Diciembre de 2017, 10:41:43
2-0 de fuerisima a calvo from outer space.

Alli a las 4:30.

Una duda, a que hora cierran?

Estoy más fuera que Yuggoth.

Os sigo, y el regreso del "toca y vete" está cada vez más cerca.

Me alegro de la revisión de reglas, a la que permaneceré atento. La primera edición me dejó un sabor de boca agridulce ya que la primera partida (sin fase de travesía ni puerto) me convenció, pero las posteriores me dejarón frío, precisamente porque considero que la mecánica de generación de enemigos no funcionan demasiado bien, y porque la fase de travesía me resultó monótona y poco variada. Si eso está mejorando, puede ser un gran juego el que salga de aquí.

Cita de: Gelete en 07 de Diciembre de 2017, 13:57:43
Yo vaya por delante NO he jugado la segunda, lo que no acierto a saber es que es lo que tiene que arreglar del juego que no funciona en la primera. Ojo, no es un juego al uso y por eso ya le dije al chico en el primer mensaje que a ciegas ni se le ocurra gastarse esa pasta, con ningún juego pero menos con este.

Los principales cambios que hacen que aumente el público que prefiere la segunda creo que son una simplificación de reglas (la primera versión es un poquito densa y tiene muchas más "mini-reglas" que suelen irse a 40 minutos de explicación, mientras que la segunda se ventila en 15/20) y que el hecho de que pierdas si en tu bando está el jugador con menos jugadores (algo que enerva a cierto tipo de jugadores) se sustituye por que pierdes 5 puntos pero sigues optando a la victoria.

Cita de: Membrillo en 07 de Diciembre de 2017, 11:09:20

Cita de: Delaware en 07 de Diciembre de 2017, 10:40:34
¿Qué juego de esta gente recomiendas a alguien que no ha jugado ninguno pero al que le has vendido el concepto totalmente? 

De los últimos, el que más te guste temáticamente. O mejor todavía, el que tenga alguien cercano y te pueda enseñar.

Eso es. Yo me fijaría en qué tema me interesa más, y si es posible que haya alguien que me pueda explicar el juego.

Por cierto, sobre las comparaciones:

ES cierto que tiene elementos que pueden recordar vagamente tanto a República de Roma (el concepto de "todos remamos contra un enemigo común", que aquí es la quiebra de la empresa; las tiradas de dados decisorias o el reparto de cargos por votación), incluso al Kremlin (por el "organigrama-jerarquía").

Pero, en mi opinión, John Company es mucho más duro y exigente. John Company castiga la ingnorancia. Un parguelas puede sobrevivir en Roma y le pueden llegar a caer cargos y estar "en la pomada" aunque no domine las reglas. En John Company no solo es que "el que no llora no mama", sino que si no sabes qué estás haciendo y por qué, te vas a comer los mocos muy severamente.

Y hay un elemento que es crítico para mí: en RoR puede ganarte el mapa, y todos pierden. En John Company hundir la empresa hace que termine la partida, no que pierdas, lo que puede ser la "jugada maestra" en el momento adecuado. No digo que sea algo bueno ni malo, digo que generan sensaciones generales distintas.

"El Efecto Sierra Madre Games". Definitivamente, he podido confirmar un patrón en los juegos de esta editorial.



1) Son juegos en los que sumergirte en el tema es imprescindible. Es más, diría que debes ser un entusiasta del tema para poder disfrutar de la experiencia.

2) Descifrar (en un sentido no peyorativo) las reglas forma parte de la experiencia. Ir asociando según qué mecánicas con aquello que pretenden representar es, si te interesa el tema, algo delicioso.

3) No son juegos intuitivos. Pese a que mecánicas y tema estén bien hilados, suelen ser muchas pequeñas reglas y no del todo "intuitivas".

4) Existe una onmipresencia del azar.

5) Suelen dejar una sensación de que, como juego-mecánica, no son del todo redondos.

6) "El viaje", "la experiencia de juego", suele estar muy por encima de juego como "competición".



Estas cosas hacen que este juego diseñado e ilustrado por Cole Wehrle, para de 1 a 6 jugadores y de unos 120 minutos de duración pueda resultar un pepino o una berenjena según cómo te pille o según el interés que tengas en el tema.

Es decir, un clarísimo caso de "yogulado".



¿En qué consiste?



En "gestionar" la compañía, obteniendo billullis mediante el comercio con las distintas regiones con las que podamos hacerlo.

Bueno, esto es un poco mentira. En realidad esa "gestión" es la excusa para el verdadero juego: colocar a tus "familiares" (tus cubos de facción) en los distintos puestos del organigrama de la compañía, cada uno de ellos con unas funciones, que es lo que de verdad da puntitos de victoria.

En el juego destacan dos mecánicas: la "diplomacia" ya que la mayoría de los cargos son votados o elegidos por los jugadores, dependiendo de los cargos y puestos que ocupen, y la "gestión" tanto económica como del "riesgo", ya que todos los turnos se van a distribuir los puestos vacantes, se van a construir flotas y mercancias y vamos a tener que decidir cuántas de ellas enviamos a dónde y cuánto gastamos para ello.



No os voy a mentir: si ahora tengo que explicar cómo funciona todo eso, no me voy a acordar de casi nada. Y a eso me refiero con que hay reglas que son poco intuitivas y un tanto obscuras, admitiendo que pueden tener todo el sentido temático del mundo.

Eso hace que durante una primera (o posteriores) partida puedas ir muy perdido sin saber exactamente qué estás haciendo y por qué.

Y ahí volvemos a unos de los criterios del "Efecto Sierra Madre": la experiencia y la actitud. Si eres de los que disfruta discutiendo y convenciendo al resto, aunque no sepas muy bien por qué, y tienes un grupo que entra al trapo, al final de lo vas a pasar bien durante la partida. Pero si no es así, todo puede acabar como un fracaso absoluto.

De los dados, qué puedo decir.



Que son otro elemento controvertido. A mí me gusta esa mecánica fundamental, que consiste en que para "jubilar" a tus familiares "con cargos" y con ellos obtener los realmente preciados puntos de victoria dependes del resultado de los dados (y además tener dinero tras ello), lo que hace que el azar vaya a tener mucho que ver en cuantos puntos consigues en una partida, por muy bien que lo hagas. A mí no me disgustan estas cosas, al contrario, me parece que aportan una tensión especial, pero entiendo que haya gente que deteste esto mismo.



SENSACIONES:

Es un juego de "claroscuros". Si queremos ver sólo la parte buena, tenemos un juego muy temático, en la que todo tiene un sentido "temático-histórico", en los que un buen lector de reglas sabrá "paladear" esos momentos, de una duración contenida, unas dos horas, y que con un grupo de juego adecuado puede aportarte mucha negociación y diplomacia de la mejor categoría.

Si nos ponemos pesimistas, es un juego que puede ser un dolor iniciarse en él, tanto si te lees las reglas como si te las explican (en nuestra partida un jugón "pro", del que no diré su nombre para que Rubén Herrero pueda continuar en el anonimato, se levantó de la mesa tras 45 minutos de explicación, pálido, con una banderita blanca diciendo "chicos, si no os puteo mucho, prefiero irme a jugar a otra cosa porque no me he enterado de nada", y eso que la explicación era del Maestro Cartesius), lo que puede llevar a que no estés jamás dentro de la partida (ni "mentalmente" ni en puntos de victoria), y puede ser muy negativo que no te salga ninguna de las tiradas con las que obtienes puntos.



En resumen, un juego para tolerantes con el efecto "Sierra Madre" que camina en el filo de la navaja entre el "juegazo" y el "dolor".

Cita de: wolfenn en 06 de Diciembre de 2017, 00:22:51


solo digo que es el mercado (llamadlo asi,o consumo,o asmodee...me da igual) el que NOS DICE como debemos comportarnos,nos impone sus reglas,sus precios y unos modelos que solo les beneficia a ellos.

compra mucho y muy caro sin importar la calidad ni cuanto disfrutes.

COMPRAR ES EL OTRO JUEGO

Por una parte me siento completamente identificado con esta reflexión y sentimiento. Por otra me gustaría pensar que existe un discurso más optimista y que realmente tenemos opción de cerrar el grifo tanto consumo absurdo. Por mi parte creo que voy muy bien encaminado y, pese a tener una colección bastante "reducible", la incorporación de cosas nuevas va con cuentagotas y me preocupo mucho de sacar a mesa todo lo que compro.

Cita de: Ryder en 05 de Diciembre de 2017, 10:48:12
Buenas a todos, llevo un tiempo indagando sobre esta primera edición de A Study in Emerald, he de decir que he podido probarlo un poco en un evento (no más de 20 min) y me dejó una muy buena sensación. Busqué más del juego y me enteré de toda la historia que trae consigo el título.

Mi pregunta es, ¿hasta que punto merece la pena pagar el autentico pastizal que piden por él? ¿Cuanto estaríais dispuestos a pagar vosotros?

Yo pagué 100 lereles, después de haber jugado con otras copias unas 15/20 partidas, y creo que lo habré sacado después otras 10 o así, y lo que te rondaré morena.

Es lo de siempre (me repito un poco): si lo vas a sacar a mesa y te gusta (es mi caso) es buen negocio.