Oldfritz, muy de acuerdo con tus planteamientos, y muy de acuerdo con el detalle de la historicidad y la simulación, creo que has dado en el clavo.
Pienso como tú que lo jugadores se han de "abstraer" y ponerse en la piel del general de turno, he intentar conseguir los objetivos marcados y pensar como se han de conseguir, y que la simulación les lleve a ello.

Luego la complicación lo que hace es vestir el juego, pero no necesariamente esta complicación ha de ensuciar el diseño.

Por lo cual un wargame ha de dar:
- Entretenimiento
- Jugabilidad
- Simulación
- Historicidad /Crome

Evidentemente enfocados todos estos parametros para el grupo de jugadores al cual diriges tu jeugo, noveles, experimentados, etc...

El resto de variables como época, jugadores, tiempo de juego, nivel de detalle, ya forman parte del espacio/tiempo de cada juego.

El problema como siempre es que estos 4 valores quizas no se combinan de manera adecuada al mayoria de las veces por parte del diseñador, y muchos wargamers (que la mayoria de las veces no juegan, solo amontonan cajas), piensan que lo mejor es empezar a valorar un juego por la parte baja de la lista, que por la alta 

Como siempre la "mezcla" es una difícil combinación y muchos tienden a copiar los formatos clasicos o las formulas de exito....

ACV

Charles Vasey es un diseñador al cual le tengo mucho respeto como erudito en la historia y diseñador y creo que hay que hacerle mucho caso
Es muy difícil llegar al "punto de equlibrio" entre la historia y el diseño comercial en el momento de hacer un juego, y hay que partir de la base que "no se puede contentar a todo el mundo", aunque yo creo que con un poco de trabajo se puede llegar a la simulación, sin desvirtuar la historia.
Quizas tenemos una invasión de juegos que por simplificar la complejidad de las reglas dejan la simulación del conflicto real de lado.
Yo creo que si se puede hacer un juego histórico y a la vez simple, y creo que con ESPAÑA 1936 llegue a un buen equilibrio. nada es perfecto, pero creo que "no salio mal del todo"
Aunque siempre habra "generales de salón" a los cuales tener más (fichas, reglas, mapas) siempre es un sinonimo de "mejor wargame" y tener menos reglas y ser más sencillo es sintoma de "mala simulación".

ACV  

Cita de: zeefres en 11 de Julio de 2010, 22:07:36
pero vamos a ver!!! que uno pague esos 24 euros y lo cuelgue n la red, a ver cuantos mas pagan esos 24 euros

A mi me parece un abuso desproporcionado, se ahorran dinero por todas partes, en papel, en almacen, en distribucion, lo ponen colgado en la tienda y ya se olvidan, ya veran a final de mes cuantos han vendido...SOLO UNO, seguro XD

Disculpenme, se me habia pasado este mensaje.

Pues posiblemente no venda ninguno, porque el editor no ha calculado su publico y sus ventas, pero es culpa suya. Desde aqui te digo que no lo compres si te parece un robo, o que te esperes a que baje el precio, o que pagues si es vital para tí, pero es problema del editor, seguro.

ACV 

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Julio de 2010, 23:59:05
Un ejemplo clasico es que determinadas firmas pueden tirar los precios acabando con la competencia para despues poner el precio que les de la gana.

Si irnos más lejos, esto es lo que ha pasado con las jugueterias, los DVD, el textil y la distribución alimenticia.... me voy a dormir, que mañana hay que trabajar.

ACV 

Cita de: brackder en 11 de Julio de 2010, 23:52:02
   Aquí me gustaría matizarte algo, y es que el PDf permite el acceso INMEDIATO a material que de otra manera, aunque quisieras (y pudieras) pagarlo para adquirirlo físicamente, nunca podrías conseguirlo, por estar agotado o descatalogado.
   La ventaja del PDF es que siempre está ahí. Y sobre su "volatibilidad" pues depende del punto de vista:
   ¿Tu copia física tradicional se moja, pierde o estropea? Te aguantas y te quedas sin ella. Tienes que comprar otra. Mientras que con el PDF, accedes a la web donde lo compraste y lo vuelves a descargar, porque has comprado ese item y tienes ese derecho. Yo no lo veo tan mala opción.

  Yo estoy muy contento de que existan páginas como RPGnow y similares, porque gracias a ellas he conseguido libros que me hacía muy feliz tener.

Entiendo perfectamente el tema de la copia de seguridad, incluso seria razonable que una vez comprado el juego, se puediera descargar para tenerlo como anotación, cortar, pergar..... pero es un peligro por el pirateo. Y en cuanto a lo descatalogado.... nadie es perfecto

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Julio de 2010, 22:22:35
http://www.institutoacton.com.ar/articulos/rroover/artroover2.pdf

http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/1.htm

Maestro, gracias por iluminarnos
Me leere con vehemencia el primer PDF que me parece muy interesante, el siguiente lo lei hace años, pero es posible volver con su relectura

ACV 

Cita de: brackder en 11 de Julio de 2010, 21:28:32
 Yo sólo voy a poner un ejemplo:

 Apple Store tiene miles de aplicaciones para sus "juguetes", la mayoría de ellas, desde gratuítas hasta 2,99 euros, costando muchas de ellas 0,79 euros. Los libros de Ibook store, idem de lo mismo. ¿No son precios justos, estos?
  Pues bien, todavía lo primero que hace mucha gente es piratear el Ipad y demás cacharros.  Mola eso de comprar gratis, claro. Si te puedes ahorrar 2 euros, ¿para qué los vas a pagar? Y así ad nauseam. O sea que el problema no creo que sean los precios (y más en artículos de ocio, y no de primera necesidad) sino de esa costumbre que tenemos de "exigir" que se nos den las cosas regaladas. Porque cuando vendan los pdfs a 5 euros, o a 4, todavía os los seguiréis bajando piratas.
  El problema no es que sean caros, sino que cuestan mucho dinero para el poco uso que les damos. No los amortizamos (los leemos, los disfrutamos un par de días y a otra cosa, mariposa). Por lo tanto, no creemos que 15 euros en un reglamento electrónico sea barato. Si viviéramos en otra época (pasada) quizá rentabilizaríamos tantísimo esos 15 euros, que nos parecerían una ganga... Pero es que hoy, lo queremos tener TODO. Y como no tenemos poder adquisitivo para que esto sea posible, pues nos chingamos.
 

  Por cierto,  personalmente, también me parece desafortunada comparativa USB-supositorio.

  Cada uno que opine y piense lo que quiera, pero por favor, vamos a mantener las formas. Que sobre temas de empresas y precios no creo que ninguno de los usuarios de a pie tengamos datos suficientes para hacer cruzadas a favor de una (u otra) postura, al menos no demasiado vehementemente...

De acuerdo ABSOLUTAMENTE contigo.

ACV 

Cita de: Hollyhock en 11 de Julio de 2010, 20:51:43
Tú también estás siempre en el mismo discurso. El demagógico. Que si el trabajo de otras personas, que si sus familias, luego vendrá lo de dar de comer a los niños... Mira, no soy ninguna ONG, como mucho soy "un posible cliente". Cuando compro algo, voy a pensar en mis necesidades, como todo el mundo, más que nada porque así funciona esto. Si estuviese dando limosna sería diferente, pero no creo que sea el caso.

Si no puedes facilitar un PDF a un precio por el cual comprarlo + imprimirtelo te va a costar más caro que comprarlo de edición física, poca gente lo va a comprar, porque no va a merecer la pena. Punto. Y al que no le guste, ajo, agua, y un poquito de resina. Lo de la conexión USB anal sí que es verdad que podría haberlo dicho de una forma más educada, pero yo tampoco soy políticamente correcto, y no podrás negar que tiene cierta chispa e impacto gráfico.

El Teto viene ya impreso, y por mi parte no pienso sermonear a nadie que decida no comprarselo. Quinta vez que mencionas el Teto en la BSK para desautorizarme, cada vez estoy más convencido de que detrás hay un poco de envidieta...  

Veo que tus argumentos no llegan a ningún sitio, y no rebaten mi respuesta, me doy por satisfecho. Con respecto al Teto, ni lo considero un juego, ni lo considero un diseño, más bien "un asunto de mal gusto" por el que no deberias estar en BGG, pero yo no tengo voz en ella y no puedo impedirlo.
¿Cuatro veces?.. si que lo lllevas contado, yo no me preocupo por ello, veo que tu si.

Personalmente estoy absolutamente en contra del PDF vendible, lo encuentro una manera de marear la perdiz por parte del editor. si tiene calidad para ser comercial se ha de poder vender de manera física, si no algo falla. 

Si no la tiene y quieres fomentar tu obra, regalalo, pero no hagas que la gente pague por algo incompleto. Igual que el P&P me parece un robo cobrar por el, y otro robo, plagiar obras impresas para que la gente haga P&P (con mayor o menor rediseño). La gente no necesita cientos de P&P y juegos para divertise jugando. La gente no sabe aprovechar lo que tiene, por lo menos la gente que quiere más y más barato o gratis.

La gente intenta ganarse la vida con este trabajo, y no pido tu limosna (ni la de nadie) simplemente lo que considero justo, a nadie le he dicho que compre, ni que no, si no simplemente que haga lo que le apetezca. Y punto.

Antonio Catalán

Realmente Hollyhock, WKR, (y demás ) como os reis de la necesidades de la gente para ganarse la vida....y sobre todo de su trabajo....que fácil es ver "los toros detras de al barrera", y que poco valorais el trabajo de la gente.

Diria más si las cosas fueran más baratas, incluso llegarias a exigir que se os pagara por bajarlas... y encima al tener mucho material gratis,  ni se acaba valorando, ni jugando, ni nada....quizas pasa como con los niños que tienen muchos juguetes, al final acaban por no valorarlos y pedir lo imposible, ni se divierten, ni los aprecian.. y luego se diveirten como todos con una caja de cartón....

El enlace a a la explicación me parece muy acertado, y muy parecido a lo que pasa con los juegos de tablero, sobre todo en caso de la autoedicióny las editoriales pequeñas... es que no os entiendo sobre todo a ti WKR y Hollyhock que habeis editado y publicado vuestras cosas.... quizas deberiamos haber exiguido que el PDF de el club de los martes fuera gratuito, o valiera 1â,¬,
http://www.nosolorol.com/ediciones/index.php?display=verproducto&idpr=32
Por cierto WKR ahora que ya no se va ha reeditar, porque no lo pones gratuito en PDF.....
o el juego del TETO lo deberian haber regalado en las tiendas Hollyhock?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-the-cardgame
2,20â,¬ por 2 cartas?
http://www.tiendaociojoven.com/oferta-teto-card-game-sobres/1326485/1598769
Me encanta esa "hipocresia y doble moral".....y encima haciendo un chiste escatológico y informatico para la audiencia .. y ahora diras que la culpa fue de la editorial y yo queria regalarlo...

"La gente tiene derecho a ganarse la vida con su trabajo", y creo que es lo más profundo en que puedo resumirme lo que pienso, para que lo entendais, si no os gusta no compreis (porque hay muchas otras cosas que hacer en la vida)

Lo siento pero esto es una opinión personal, y no voy a ser "politicamente correcto" y no me gusta lo que estoy leyendo, siempre estais en el mismo discurso. Siempre.

Por cierto, si no vais a comprar cosas en PDF, me parece muy bien, pero no sigais diciendo que "son unos ladrones", dejad que la gente intente disfrutar y ganarse la vida con su trabajo.

ACV  

PS: Parafraseando al mitico John Ford
http://cine.blogspot.com/2006/04/me-llamo-john-ford-hago-pelculas-del.html

"MI nombre es Antonio Catalán. Diseño y Fabrico juegos de mesa y no me gusta lo que se ha estado diciendo aqui hoy".

Cita de: Comet en 10 de Julio de 2010, 22:32:52
Y de quien es la culpa, de los que llevan mas tiempo por aqui y si votan? si los antiguos no votaran te quejarias de que no hay votos que reflejen el estado de los gustos españoles, si los nuevos votaran te quejarias de otra cosa... el caso es quejarse

Por supuesto, siempre me quejo de vicio, soy un cascarrabias.
Pero no tienes razón, y te dijo que en tu caso y este post de respuesta es por pura critica y dar la postura contraria... ¿para quedar bien? ¿con quien?

ACV 

Cita de: calamar en 10 de Julio de 2010, 20:56:50
Hombre, LudoStats sólo tiene en cuenta votos, lo de la solera... No entiendo muy bien a qué te refieres. Son votos de la gente qu vota, ni más ni menos. Lo que suele pasar es que vota más gente asidua a BGG y que se mueve por allí...

¡¡¡Sólo me faltaba tener que tener en cuenta la antigüedad de los usuarios en el peso de los votos!!!  Jejeje. 

Un saludo Antonio.
Álex

Calamar, no censuro tu trabajo, me parece excelente, (como siempre) lo que no me parece bien es que no hay "sangre nueva", en los últimos 2 años creoq ue no se ha movido mucho la cosa....

Los nuevos no votan, y los rankings no se mueven, y por mucho que diga la gente, hay "muchos mitos" que no se reflejan en las listas, que mal que nos pese son más reales de lo que muchos nos quieren hacer entender.

Simplemente es eso

ACV 

Interesante lista, ya tiene mi voto en BGG  ...
pero sacare unas cuantas concluisones personales....

- Y se sacan conclusiones interesantes, solo la mitad de los juegos han sido editados en castellano....
- Los votos en Ludostats son de jugadores experimentados .. con muchos juegos.... y años
- el 5º puesto TS  es para un juego muy dependiente del idioma, y tiene mas poseedores que un dominion...
- No hay ningún juego nacional (el mus no me cuenta ¿porque no esta el guiñote?
- No hay ningún juego Print & Play
- Hay pocas novedades de los ultimos 2 años (un 20% quizas)
- Hay muchos juegos descatalogados (Civilización, Republic of Rome, die macher)
- Solo hay 4 wargames en la lista...

Por lo que me demuestra que la lista general de BGG solo refleja una gota de agua de los gustos nacionales
y esta lista es de la "elite" de los jugadores

Pienso que el Ludostats se ha convertido en una lista de jugadores "top" que tienen mucha solera en BGG y quizas no refleja la puntuación de todos los aficionados, porque quizas no hay "sangre nueva" que vote en BGG y ludostats....

Esta lista sera más fiable,?
http://www.mesadejuegos.es/top_games
con el tiempo si se vota y actualiza convenientemente?
no lo se, pero me gustaria que reflejara más la realidad de los juegos que se compran y se juegan...

Por lo cual visto lo reflejado, pienso que:
- Todo lo que se habla sobre el P&P es una "camama" que no se refleja en los gustos de la gente, la gente se los baja, los mira y no los juega, y menos los vota, si fuera una buena manera de edición se reflejaria en las listas....
- La gente no compra producto de diseño nacional (el poco que hay) y no se valora.... por lo que para que editarlo?.. ni diseñarlo?, los editores tampoco lo valoran....
- A la gente le importa "un pito el precio" cuando a de comprar un juego, el TS tampoco es barato....

En fin, me parece un buen ejercicio, pero que no refleja los gustos generales de la gente, oquizas los de alguna gente.... no creo que los 5000 usuarios de BSK vean (y jueguen) un Tigris & eufrates como refleja un 5ª puesto.... pero asi son las cosas.

ACV  

Cita de: hawckmoon en 08 de Julio de 2010, 00:31:04
ACV, donde puedo encontrar informacion de "La sombra sobre londres", en la BGG solo hay imagenes del prototipo. Algun lugar donde ver algo más reciente ?

Que yo sepa practicamente no hay información pública sobre el juego.
Pero aparece pronto... me imagino.Aparece como novedad en el catálogo de Devir 2010, pero yo no tenog más información

ACV 

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2010, 20:27:05
Las editoriales no tienen un pulpo con poderes psíquicos que les indique, mediante la ingesta de mejillones, que juego va a tener éxito y cual no.

Hay juegos que se puede uno imaginar que probablemente tendrán éxito, pero ¿cuantos juegos que parecía que podían ser un bombazo no lo han sido? Hace menos de un año, la gente andaba loca con el Stronghold, parecía que iba a ser un juegazo y no se sabía nada de él: un tablero, un dibujo de la caja muy bonito y la idea de un asedio. Ninguna editora compró los derechos para sacarlo en castellano. Hicieron bien. ¿Que ha sido del Stronghold diez meses después?

¿Quizas no lo ha querido nadie porque no lleva figuras?.. y además hay tantas cosas por sacar y varias editoriales que no se llega a todo...
ACV 

PS: Se hicieron intentos serios con canarios y periquitos, pero los resultados no fueron "optimos" 

Cita de: gixmo en 07 de Julio de 2010, 17:58:55
con todos mis respetos.... pero el cardcassonne lo van a traducir asi?? que le pongan la a hombre 

El nombre es Cartcassone ¿que deberia llamarse "Cartacasona" ? 
Por la misma reglas de tres las novedades citadas arriba de Edge deberian llamarse...La herejia de Horus, La Guerra de las Runas y Piedra de trueno 

ACV