Cita de: Greene en 15 de Octubre de 2017, 13:43:55

Cita de: jmkinki en 15 de Octubre de 2017, 12:29:08 Compañero Greene, estoy echando un vistazo a lo que comentas. El tema es muy sencillo. VPG editó ambos volúmenes 1 y 2 uno en 2014 y el otro en 2016. Entre un juego y otro, VPG cambió el criterio que el que marcaba en los mapas los objetivos. En las batallas del Voulmen 1 marcaba el objetivo con el color del bando que tenía que capturarlo, mientras que en las batallas del Volumen 2 marcaba en el tablero el objetivo con el color de su propietario inicial. Así que efectivamente es una errata de la edición original que hemos arrastrado a la nuestra. Lo comunicaremos a VPG, para que se tenga en cuenta en futuras ediciones, y lógicamente nosotros haremos lo mismo. Muchas gracias compañero.

Muchas gracias por tu respuesta, Jose Manuel, pero diría que esto no disipa mis dudas.

Si no estoy equivocado, el Volumen I contenía los escenarios Bailén y Los Arapiles. Y el Volumen II, Talavera y Bussaco.

Si te fijas en los dos escenarios del Volumen I, mientras que en Bailén el objetivo Francés según las reglas (Bailén, hex 1303) está impreso en azul (y el anti-francés (Andujar) en amarillo), en Los Arapiles, los objetivos Franceses según las reglas (Salamanca, hex 0205 y Los Arapiles, hex 1407) están impesos en rojo (y el anti-francés (Calvarrasa) en azul).

Y lo mismo pasa en el Volumen II. Uno de los escenarios del Volumen II sigue un criterio y el otro escenario el criterio opuesto.

Por eso me interesaría tener una respuesta oficial de cómo hay que entender las regla de los objetivos, su color en el mapa, y la pérdida de moral.

Mi primera interpretación, que es la que me parece más lógica por la situación geográfica de los objetivos, sería aplicar estrictamente la "regla 14, actividades adicionales, punto 3", en todos los mapas. Es decir, si una unidad de un bando determinado ocupa un hex objetivo impreso en el color del otro bando, ese otro bando pierde moral.

En caso de no ser así y que esta interpretación no sea correcta, interesaría tener una confirmación oficial de que los objetivos correctos para cada uno de los escenarios son los indicados en las reglas exclusivas de cada uno, con independencia del color en que estén impresos en los mapas.

Perdonadme por la insistencia, pero es que no acabo de verlo del todo claro. Muy agradecido por adelantado por cualquier respuesta que aclare este tema.Un saludo !!

Cita de: jmkinki en 15 de Octubre de 2017, 12:29:08 Compañero Greene, estoy echando un vistazo a lo que comentas. El tema es muy sencillo. VPG editó ambos volúmenes 1 y 2 uno en 2014 y el otro en 2016. Entre un juego y otro, VPG cambió el criterio que el que marcaba en los mapas los objetivos. En las batallas del Voulmen 1 marcaba el objetivo con el color del bando que tenía que capturarlo, mientras que en las batallas del Volumen 2 marcaba en el tablero el objetivo con el color de su propietario inicial. Así que efectivamente es una errata de la edición original que hemos arrastrado a la nuestra. Lo comunicaremos a VPG, para que se tenga en cuenta en futuras ediciones, y lógicamente nosotros haremos lo mismo. Muchas gracias compañero.

Buenos días, a ver si me podéis aclarar una duda que me surge sobre los hexes de objetivo.

Según la Regla 14. Turnos de Noche, Actividades Adicionales, Punto 3: "si el jugador ocupa físicamente un hex enemigo de LcD y/o de Objetivo (es decir, del color del bando opuesto), se aplican los correspondientes eféctos de pérdida de moral según establece la Tabla de Moral".

Hasta aquí correcto. En cada mapa veo impresos uno o más hexes objetivo en uno u otro color, y entiendo que si un bando ocupa un hex objetivo del color contrario, el enemigo pierde 1 punto de moral.

Mi problema viene en el redactado de cuáles son los hex objetivo de cada bando al leer las reglas exclusivas de cada escenario.

Mientras en Bailén y Bussaco las reglas dicen:

Para Bailén
- "Hex de Objetivo Español: Andújar (hex 207)" y está impreso en amarillo
- "Hex de Objetivo Francés: Bailén (hex 1303)" y está impreso en azul.

Para Bussaco
- "Hex de Objetivo Aliado: Convento de Bussaco (hex 1105)" y está impreso en rojo
- "Hex de Objetivo Francés: Cordiera (hex 1211)" y está impreso en azul.

En Los Arapiles y Talavera, en cambio, dicen:

Para Los Arapiles
- "Hex de Objetivo Aliado: Calvarrasa de Arriba (hex 1112)" y está impreso en azul
- "Hex de Objetivo Francés: Salamanca (hex 0205) y Los Arapiles (hex 1407)" y están impresos en rojo.

Para Talavera
- "Hex de Objetivo Aliado: Cazalegas (hex 2010)" y está impreso en azul.
- "Hex de Objetivo Francés: Cerro de Medellín (hex 1005) y Talavera (hex 1011)" y están impresos en rojo.

Es decir, en unos escenarios el color del hex objetivo coincide con el bando, y en los otros, el color del hex objetivo es el del bando opuesto.

Entiendo que lo que cuenta es el color del hex realmente impreso en cada mapa (en principio es lo que veo más lógico si nos fijamos en la posición geográfica de los objetivos), por lo que en todos los mapas se restaría moral a un bando cuando el hex de su color esté ocupado por el bando contrario.
Y que en el redactado de las reglas exclusivas lo que se ha producido es una inversión de la teminología en unos escenarios respecto a los otros.

No se si se me escapa algo o hay alguna cosa que no he entendido bien, pero ante esta discodancia, agradecería que me pudiérais confirmar si mi interpretación es la correcta.

(Añado que he comprobado la anterior edición de VPG y tanto los colores de los hexes en los mapas como el redactado de las reglas exclusivas coincide con esta edición española).

Por mi parte no hay problema a que mi consulta se mueva a Dudas, pero yo no puedo hacerlo. A ver si algún moderador lo mueve. Muchas gracias

Cita de: jmkinki en 15 de Octubre de 2017, 12:29:08
Compañero Greene, estoy echando un vistazo a lo que comentas. El tema es muy sencillo. VPG editó ambos volúmenes 1 y 2 uno en 2014 y el otro en 2016. Entre un juego y otro, VPG cambió el criterio que el que marcaba en los mapas los objetivos. En las batallas del Voulmen 1 marcaba el objetivo con el color del bando que tenía que capturarlo, mientras que en las batallas del Volumen 2 marcaba en el tablero el objetivo con el color de su propietario inicial. Así que efectivamente es una errata de la edición original que hemos arrastrado a la nuestra. Lo comunicaremos a VPG, para que se tenga en cuenta en futuras ediciones, y lógicamente nosotros haremos lo mismo. Muchas gracias compañero.

Muchas gracias por tu respuesta, Jose Manuel, pero diría que esto no disipa mis dudas.

Si no estoy equivocado, el Volumen I contenía los escenarios Bailén y Los Arapiles. Y el Volumen II, Talavera y Bussaco.

Si te fijas en los dos escenarios del Volumen I, mientras que en Bailén el objetivo Francés según las reglas (Bailén, hex 1303) está impreso en azul (y el anti-francés (Andujar) en amarillo), en Los Arapiles, los objetivos Franceses según las reglas (Salamanca, hex 0205 y Los Arapiles, hex 1407) están impesos en rojo (y el anti-francés (Calvarrasa) en azul).

Y lo mismo pasa en el Volumen II. Uno de los escenarios del Volumen II sigue un criterio y el otro escenario el criterio opuesto.

Por eso me interesaría tener una respuesta oficial de cómo hay que entender las regla de los objetivos, su color en el mapa, y la pérdida de moral.

Mi primera interpretación, que es la que me parece más lógica por la situación geográfica de los objetivos, sería aplicar estrictamente la "regla 14, actividades adicionales, punto 3", en todos los mapas. Es decir, si una unidad de un bando determinado ocupa un hex objetivo impreso en el color del otro bando, ese otro bando pierde moral.

En caso de no ser así y que esta interpretación no sea correcta, interesaría tener una confirmación oficial de que los objetivos correctos para cada uno de los escenarios son los indicados en las reglas exclusivas de cada uno, con independencia del color en que estén impresos en los mapas.

Perdonadme por la insistencia, pero es que no acabo de verlo del todo claro. Muy agradecido por adelantado por cualquier respuesta que aclare este tema.

Un saludo !!

Buenos días, a ver si me podéis aclarar una duda que me surge sobre los hexes de objetivo.

Según la Regla 14. Turnos de Noche, Actividades Adicionales, Punto 3: "si el jugador ocupa físicamente un hex enemigo de LcD y/o de Objetivo (es decir, del color del bando opuesto), se aplican los correspondientes eféctos de pérdida de moral según establece la Tabla de Moral"

Hasta aquí correcto. En cada mapa veo impresos uno o más hexes objetivo en uno u otro color, y entiendo que si un bando ocupa un hex objetivo del color contrario, el enemigo pierde 1 punto de moral.

Mi problema viene en el redactado de cuáles son los hex objetivo de cada bando al leer las reglas exclusivas de cada escenario.

Mientras en Bailén y Bussaco las reglas dicen:

Para Bailén
- "Hex de Objetivo Español: Andújar (hex 207)" y está impreso en amarillo
- "Hex de Objetivo Francés: Bailén (hex 1303)" y está impreso en azul.

Para Bussaco
- "Hex de Objetivo Aliado: Convento de Bussaco (hex 1105)" y está impreso en rojo
- "Hex de Objetivo Francés: Cordiera (hex 1211)" y está impreso en azul.

En Los Arapiles y Talavera, en cambio, dicen:

Para Los Arapiles
- "Hex de Objetivo Aliado: Calvarrasa de Arriba (hex 1112)" y está impreso en azul
- "Hex de Objetivo Francés: Salamanca (hex 0205) y Los Arapiles (hex 1407)" y están impresos en rojo.

Para Talavera
- "Hex de Objetivo Aliado: Cazalegas (hex 2010)" y está impreso en azul
- "Hex de Objetivo Francés: Cerro de Medellín (hex 1005) y Talavera (hex 1011)" y están impresos en rojo.

Es decir, en unos escenarios el color del hex objetivo coincide con el bando, y en los otros, el color del hex objetivo es el del bando opuesto.

Entiendo que lo que cuenta es el color del hex realmente impreso en cada mapa (en principio es lo que veo más lógico si nos fijamos en la posición geográfica de los objetivos), por lo que en todos los mapas se restaría moral a un bando cuando el hex de su color esté ocupado por el bando contrario.
Y que en el redactado de las reglas exclusivas lo que se ha producido es una inversión de la teminología en unos escenarios respecto a los otros.

No se si se me escapa algo o hay alguna cosa que no he entendido bien, pero ante esta discodancia, agradecería que me pudiérais confirmar si mi interpretación es la correcta.

(Añado que he comprobado la anterior edición de VPG y tanto los colores de los hexes en los mapas como el redactado de las reglas exclusivas coincide con esta edición española).

(EDITO para añadir que yo también estoy encantado con la edición, al nivel o incluso por encima que el estandar de la mayoría de wargames de este tipo)

Cita de: Ananda en 14 de Octubre de 2017, 18:55:41
  Pero el España 20 no es en solitario no?

No, en principio es para 2 jugadores, pero se podía comprar también el módulo para jugarlo en solitario, que lleva una IA creada especialmente para el juego.

Aun así, yo lo he jugado en modo "desdoblamiento de personalidad", cosa bastante habitual en los wargamers 

Ayer jugué en solitario el escenario Bailén 1808 del recién publicado España 20.

Es un wargame hex & counter sencillo, con muy poca densidad de fichas (en este escenario, por ejemplo, unas 5 fichas por bando) y rápido de jugar.

En la partida de ayer, todo parecía ir viento en popa para los españoles. Habían tomado Bailén, más tarde Andujar, y sólo quedaba acabar con las últimas resistencias enemigas.
Pero al atardecer del último día, los franceses dieron un puñetazo en la mesa, y tras una marcha forzada se plantaron inesperadamente en Bailén, derrotando a los defensores y hundiendo la moral del bando español hasta dejarla en 0, lo que les daba la Victoria Decisiva de forma automática.

Ayer recogí mi ejemplar del España 20, así que tras darle una lectura a las reglas me puse con el escenario Bailén 1808, para tener un primer contacto con el sistema N20.

Jugué en solitario en modo desdoblamiento (no con las reglas para una IA desarrolladas especialmente para el juego), usando las reglas opcionales (excepto la niebla de guerra obviamente, ya que el escenario sólo involucra alrededor de 5 unidades por bando) y con el despliegue histórico.

Durante el primer día (15 de julio de 1808) las tropas españolas procedentes de Arjonilla cruzan el Guadalquivir por Villanueva, y tras un primer intento de dirigirse hacia Andujar, al verse bloqueadas por la infantería y la caballería francesas en el Arroyo de Escobar, deciden dar media vuelta y marchar hacia Bailén.
A la vez, otras dos unidades españolas se dirigen hacia Bailén desde el E, la Infantería de Reding, que ha cruzado el Guadalquivir desde Mengíbar, y los irregulares de Valdecaños, que ha cruzado el río Almudiel en dirección a Linares.
Ante estos movimientos españoles, las tropas francesas de la parte N y NE del tablero se han posicionado en los alrededores de Bailén y algo más al norte, controlando la carretera hacia La Carolina.
Así ha llegado la primera noche.




Situación al final de la primera noche


Con el nuevo día (16 de julio), los españoles han atacado Bailén desde el SO y el SE, tomando la localidad, dispersando a la infantería francesa de Vedel y haciendo retroceder a Gobert y a otra unidad francesa menor hacia el norte, en dirección a La Carolina. Esto ha provocado la deserción de buena parte de los mercenarios suizos, convirtiendo a algunas de las unidades francesas en inestables.
A lo largo del día, los franceses han ido tomando posiciones al N de Bailén, y la infantería de Barbau, que se había quedado a la defensa de Andujar, ha recibido orden de marchar hacia Bailén para hostigar desde el SO a las tropas españolas allí agrupadas. La Peña, Reding y Coupigny han ido a su encuentro, dejando a los irregulares de Valdecaños en Bailén como guarnición y defensa de la población.
Con la llegada de la noche, los franceses han conseguido reagrupar en La Carolina los restos de la Infantería de Vedel.




Situación al final de la segunda noche


Al tercer día de combates (17 de julio) por fin han llegado a Arjonilla los refuerzos españoles, los irregulares de Cruz-Murgeón. Esto ha dado el último impulso necesario para que se decidiese ordenar el ataque a Andujar.
Reding, La Peña y Coupigny han dispersado a la infantería de Barbau en la zona de campo abierto entre el Arroyo de Escobar y el río Rumblar. Después, Coupigny ha vuelto hacia Bailén para incorporarse a la defensa de la localidad, mientras que Reding y La Peña han continuado su avance hacia Andujar, ahora sólo defendida por la caballería francesa.
A primera hora de la tarde, las tropas españolas han llegado a su objetivo, se ha ordenado el asalto, y con la ayuda de la Infantería de Félix-Jones, que se ha incorporado al ataque desde el otro lado del Guadalquivir, han tomado la población y el almacén de suministro francés ha sido destruido.
A estas alturas de la Campaña, el General Castaños y el mando español en general se las veían muy felices, a la espera de que cayera la noche para recuperar fuerzas, e iniciar el impulso final para expulsar a las tropas francesas de Andalucía.
Pero a última hora del atardecer todo ha dado un vuelco. La infantería francesa de Gobert, con el apoyo de dos unidades menores (los restos de la infantería de Vedel y de la Brigada Liger-Belair) han forzado la marcha gracias a su carta de evento y han atacado por sorpresa a los defensores de Bailén, dispersando a la infantería de Coupigny y haciendo huir despavoridamente a los irregulares de Valdecaños.
El desastroso resultado de este combate ha dejado por los suelos la moral española, que ha llegado a 0, dando de forma inmediata la Victoria Decisiva a las tropas del Emperador.




Situación al atardecer del tercer día y final de partida, con victoria decisiva francesa por pérdida total de la moral española

Completada la sesión de hoy.

Podéis proponer nuevas fechas para las siguientes.

Hoy partida al Viticulture Essential Edition a 3 jugadores.

Ha salido una partida donde se ha producido mucho vino, y se han explorado algo menos otras estrategias.

Como siempre, una partida muy divertida. Es un gran juego, en mi opinión.

Hoy finalmente ha sido partida a 3 jugadores al Viticulture Essential Edition, con Miquel y Napoleón. Ha salido una partida donde se ha producido mucho vino, y se han explorado algo menos otras estrategias. Como siempre, una partida muy divertida. Es un gran juego, en mi opinión.

Parker al final no puede venir, así que por ahora somos Miquel, Napoleón y yo.

Como juegos, Napoleón ha propuesto alguno de los siguientes: Tinner's Trail, Tramways, Viticulture o Age of Industry.

Abierto el hilo para mañana jueves día 12 por la tarde. Quienes os queráis apuntar comentadlo en el siguiente enlace:

http://labsk.net/index.php?topic=199840.0

Mañana jueves día 12 vamos a quedar por la tarde para jugar en Sant Cugat.

Por ahora hemos confirmado nuestra asistencia Miquel, Napoleón y yo. Y Parker está pendiente de confirmar.

Si alguien más se quiere apuntar comentadlo aquí.

Cuando sepamos seguro cuántos y quiénes vamos a ser ya elegiremos el juego.

Nos vemos mañana !!