Carte, excepto en tu primer punto parece que describes un wargame. Creo que hay mucha similitud en estos tipos de juegos (cambiando el tema y mecánicas) pero de sensaciones me parecen parecidos

Yo voy en la línea de amarillo114 por turnos se me hace un engorro y realmente no disfruto nada. Del tirón aún no he jugado porque en casa no tengo tiempo pero jugaría si pudiera

No digo el ganador, es un top. Pero si que por comentarios se ha dicho me gusta más tal por el tipo de juegos que hace.

Cita de: meleke en 21 de Septiembre de 2016, 13:07:24
Tenía una preselección de unos 120 fillers y por otra parte unos 40 cooperativos (este a medio cocer).
Pero...
1 ACEPTO IDEAS Y PROPUESTAS
2 No sé si Floro tiene previsto algo en los wargames. No querría solapar encuestas.

Tranquilo, en principio no haré otra. Me da perece volver a debatir que es un wargame [emoji12] [emoji12]

Lo que podríamos hacer,  en otro momento, es una guerra de diseñadores por temáticas. Al final ha prevalecido un poco el tipo de juegos a la calidad del diseñador. es más fácil elegir el mejor diseñador de euros si a todos nos gustan los euros pero elegir entre un diseñador de ameritrash y otro euro seguramente me decante por la temática que prefiero antes de la calidad de diseñador.
Eso sí hay diseñadores inclasificables

Con lo de que sobran turnos es cierto, no en todos de la misma manera pero es verdad que el juego puede ir de más a menos. En el 1830 es en el que más se lo noto (supongo que porque la gracia está en el mercado de acciones) en el 18OE, puedes cerrar la partida comprando el primer tren de tipo 8 y no por dinero. A mí en este me faltaron muchas cosas por hacer.
Digamos que no es como en el Age of Steam que al final ves que te falta un turno o dos más.

Exemple de esto: el mombasa juego muy bien considerado por mucho me dejo más frío que beber un granizado del tirón.
Food chain magnate del mismo año me parece de lo más grande que ha parido el ser humano (por poner 2 ejemplos de euros)

Cita de: ludonauta en 20 de Septiembre de 2016, 19:05:12
Saludos a todos de un recién llegado.

Son apenas un par de mensajes los que cuentan en mi haber en este foro, sumando este.

He visto un hilo en el que están organizando partidas "online" (en su amplio significado) y del que he recibido una estupenda respuesta y acogida.

Es en este sentido en el que me animo a escribir en este hilo, (pidiendo disculpas por alejarme de su propuesta inicial "diferencias entre 18xx") ya que en medida de lo posible, me gustaría sumar  una propuesta a este hilo, como germen para reunir a jugadores con interés compartido en los 18xx.

Y pedir la ayuda de todos vosotros, tanto los que ya lleváis un montón de partidas, como de los que soñáis con  jugar la primera (ese es mi caso) para entre todos intentar formular algunas propuestas (online, jornadas, quedadas, calendario de partidas, etc) que pudieran orquestarse para crear un amplio grupo de juego organizado entorno a esta temática.

Ahora con herramientas como Tabletop Simulator, Discord, etc podría iniciarse una plataforma abierta dedicada a esta familia de juegos.

En las ultimas TDN se presento una iniciativa de hacer una partida tutorizada a 18AL, desde aquí felicito la iniciativa, aunque finalmente no se realizara.

Atentamente y en espera de vuestros comentarios

Saludos
Ludonauta

Me parece perfecto, yo no soy muy dado a juegos online por turnos pero hacer comunidad con este perfil de juegos me gusta

Cita de: Tío Trasgo en 20 de Septiembre de 2016, 18:01:09
Muchas gracias Floro y todos los que lo conocéis por esta aproximación al 18xx.

Si tuviérais que sacarle puntos negativos, ¿cuales diríais que son?. ¿Repetitivo?, ¿no te metes en el tema?, etc.

Me interesa mucho ver las debilidades para ver con qué tipo de jugadores podría jugarlo.

Me cuesta mucho sacarles factores negativos pero veamos:
Son largos, repetitivos no creo, siempre estas pensando que hacer, al llevar varias compañías pasan muchas cosas. Pero sí, son largos

El entre turno es infernal, si se da que tus 2 compañías operan juntas, te puedes pasar un buen rato sin jugar.

Yo si me meto en el tema, me parece de lo más temático que conozco, de hecho cuanto más 18xx juego más eurogames vendo

En general, me recuerdan mucho a los wargame en cuanto a que el tempo es lento, y eso a mucha gente no le gusta, creo que no es tu caso.

Pero reconozco que ahora estoy hypeado con estos juegos y me cuesta encontrar defectos

No veo el momento de probar el never surrender

Hace tiempo escribí un hilo pidiendo las diferencias entre el 1830 y el 1844. Carte contesto muy bien y lo dejo claro. No te puedo poner el link porque estoy con el móvil y por la calle pero si buscas diferencias entre 1830 y 1844 lo encontrarás y te puede ayudar.

Perdón por el off-topic
Donde viste esta entrevista?

Cita de: Carquinyoli en 20 de Septiembre de 2016, 12:45:37

Cita de: lostrikis en 19 de Septiembre de 2016, 13:17:31
Me podréis vender que El Grande es el juego por excelencia de control de áreas/mayorías, pero voy a preferir un Caos en el Viejo Mundo, un Cthulhu Wars, un Dominant Species o un Runewars de aquí a Lima.

Coincido al 100%. Creo que este comentario resume perfectamente las dos posturas, respetables ambas pero también irreconciliables.

Cita de: flOrO en 20 de Septiembre de 2016, 11:55:33
Lo que nos hace jugar es la mecánica, sin ella no hay forma de interactuar con el juego, con lo que una mecánica mala es sin duda un mal juego.

Hmmm yo no estoy de acuerdo. A mi lo que me hace jugar (o comprar un juego) es el tema y lo que haya podido leer de las sensaciones que genera el "conjunto". Normalmente ni leo sobre las mecánicas en las reseñas ni tampoco jamás me he leído las instrucciones antes de comprar un juego. Y acierto. Tema + sensaciones en mi caso.
En general, si el juego me absorbe y me divierte (los euros suelen absorberme pero no divertirme tanto) entonces me la repampimfla si el tema o la mecánica son buenos o malos, originales o pegados. Aunque si tiene un buen tema soy mucho más receptivo

Lo que quería decir que lo que mueve cualquier juego es su mecánica, su reglamento que te dice lo que puedes hacer y lo que no. Sin ello no hay juego, incluso el rol que es de lo más abierto que conozco tiene una mecánica para marcar que puedes y que no puedes hacer.
En los juegos el reglamento nos marca como jugar y esto en síntesis es su mecánica. Sin ella no hay más que figuras en una estantería.

Hay que darle a la mecánica la importancia que tiene. Aunque lo que nos llame sea otra cosa (a mi también me pasa) la mecánica es la base

Lo que nos hace jugar es la mecánica, sin ella no hay forma de interactuar con el juego, con lo que una mecánica mala es sin duda un mal juego.
Pero sobre que preferimos si un juego que destile tema (que las mecánicas estén en función del tema aunque sea en perjurio de la jugabilidad) o un juego que será un reloj suizo pero con un tema pegado yo me decanto por que las mecánicas vaya en función de tema. Al menos así el juego cuenta algo y no sólo es un engranaje de acciones para conseguir puntos.

Aunque no todos los juegos temáticos son ameritrash, están los wargames, 18xx, históricos...


No creo que el debata sea una mala mecánica con un buen tema, sino una mecánica que se adapte bien al tema aunque empobrece la jugabilidad

Sobre los wargame estoy con gand-alf. Que salen con erratas y no debería, pues sí pero joder, tener estos juegos en castellano y en edición de lujo me parece cojonudo.

Hay que tener en cuenta que yo he puesto lo básico básico. hay detalles que no he mencionado para que esto no se extendiera más de lo que toca.
p.e. todos los juegos tienen distintos tipos de compañías: privadas, publicas, mayores, menores, nacionales... con sus peculiaridades. Puedes tener concesiones marítimas, de montaña... algunos dejan hacer prestamos, fusiones... en estas cosas residen las diferencias de estos juegos.

Es decir, los 18xx son bastante más complejos de lo que ha parecido en mi reseña. No querría que después hubiera desilusiones lúdicas. Os pongo el peso según BGG de alguna de ellos para tener una referencia:

1830 4,14
1844 4,27
1846 4,03
1853 4,12
1862 4,33
1865 3,81
18OE 4,61
SOH  3,82

Como veis son juegos que un nivel de complejidad elevado y las partidas ademas no son cortas. algunos se juegan en 3h-4h y otros 8h-9h y algunos como el 18OE nos llevo 25h



Y sobre por cual empezar
yo lo hice con el 1830, pero creo que el 1865 no está nada mal.
Yo también busco juego que se centre en la parte de las vías y me cuesta horrores saber a que rama pertenecen cada uno, no hay un listado que diga este viene de aquí y este otro de allá, ademas no son muchos los que juegan y es difícil encontrar referencias

de los que yo conozco
1830 acciones
1817 acciones
1844 (creo) vias
1862 (creo) vías
1853 vías y en teoría ideal para iniciarse
1865 vías
18OE vías