Hay dos opciones:

O te has columpiado y sí tenías opciones de ganar

O, más probable, tienes razón y has hecho bien en tirar la partida, la culpa es del que te ha dejado fuera lo suficientemente pronto como para que puedas tirar la partida. Ese es el que ha jugado mal.

Por aclarar, te refieres a temáticamente o a mecánicamente.

Temáticamente te reconozco que está cogido con pinzas, o al menos no lo suficientemente explicado.

Mecánicamente ya hemos hablado mucho de ello, colaboro para llegar al final con posibilidades de ganar, me paso 10 turnos colocándome la partida para poder dar el arreón final en los últimos dos. A veces me paso cooperando y gana otro, a veces me paso de egoísta y perdemos todos y a veces lo clavo y gano yo. En eso consiste el juego.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:37:12

Cita de: vilvoh en 15 de Enero de 2015, 13:27:00

Cita de: flOrO en 15 de Enero de 2015, 13:20:33
Yo creo que con este juego la primera premisa que se debe tener en cuenta es salir de la isla, para ganar he de salir, entonces haré todo lo que esté en mi mano para salir, luego gana el que tenga más puntos por lo que no he de despistarme en este aspecto ni tengo que hacer el primo.
Pero sin salir de la isla no hay victoria.

Ese es el tema. Los otros no quieren jugar así porque salir implica que alguien te puede ganar. Y como dice Raik, hay a quien eso no le entra en sus esquemas de juego. No es ni bueno ni malo, simplemente su forma de entender el planteamiento del juego no coincide con lo que el juego propone.

Y que es un planteamiento o proposición plenamente erróneo. la victoria en una isla desierta si un grupo de Náufragos es rescatado es de todos cuando logran salir, ese es el objetivo real y coherente.

Eso es otra historia. Una cosa es que el planteamiento te parezca absurdo y otra que no sea injugable.

Tirada de cordura -5

Esto es el no va más...es decir, el autor saca un juego y propone una cosa. Algunos conseguimos jugar a lo que propone y nos lo pasamos genial y otros no lo conseguís y no sólo eso, si no que mantenéis que jugamos mal porque si lo hiciéramos bien entonces diríamos que el juego no tiene sentido. ¿es así?

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:32:25

Cita de: Gand-Alf en 15 de Enero de 2015, 13:13:05
Yo creo que en vuestros grupos preferís salir de la isla y que otro quede por delante vuestro lo considerais secundario. Jugais de un modo no competitivo, donde lo importante no es ganar a los demás si no salir de la isla aunque gane otro. Yo es que no soy de los que se dejan ganar y ayudar a salir de la isla para que gane otro no va conmigo. Lo veo como marcarme goles en propia.

+1
Si es que es de elemental absoluto...

Tirada de cordura -23

A pesar de que insistamos que no es así una y otra vez...¿Me estás diciendo cómo son mis partidas?

Sinceramente no creo. La principal virtud y su principal defecto es que es un juego extraño...los componentes cumplen de sobra, no creo que nadie lo valore peor por eso.

Cita de: maltzur en 15 de Enero de 2015, 13:32:59

Cita de: Gand-Alf en 15 de Enero de 2015, 13:13:05
Yo creo que en vuestros grupos preferís salir de la isla y que otro quede por delante vuestro lo considerais secundario. Jugais de un modo no competitivo, donde lo importante no es ganar a los demás si no salir de la isla aunque gane otro. Yo es que no soy de los que se dejan ganar y ayudar a salir de la isla para que gane otro no va conmigo. Lo veo como marcarme goles en propia.

Yo discrepo en uno de los grupos que jugamos hemos vivido 2 veces de 8, hemos obligado a golpes a coger acciones disfrutado sufrido ,  pero aún así nadie ha optado por o ganó fijo o no sale nadie,  no se lo veríamos más aburrido,  la diversión es putear e intentar salir

Exacto, en mi grupo pasa similar. La posibilidad de ganar se nos hace mucho más interesante que la posibilidad de perder y mientras hay posibilidades nadie tira la toalla. Eso sí, algunos han tirado la toalla pero no han podido evitar que el resto salgamos: Lo típico de "pero el catalejo es mío, no os lo dejo" xD

Yo entiendo vuestros argumentos Ben y entiendo porqué no sois capaces de jugarlo tal y como está planteado pero ¿los que sí lo conseguimos? ¿por qué creéis que es? ¿o es que, como han dicho antes, nuestros grupos de juego son hermanitas de la caridad?

Comprendo que el juego plantea algo extraño y jamás me veréis decir que el juego en su variante semicooperativa es para todo el mundo, porque no lo es. Pero tampoco me entra en la cabeza que se insista una y otra vez en que está roto, que no funciona o que es imposible cuando en este hilo hay múltiples ejemplos de foreros con gran bagaje que lo disfrutan mucho.

Yo creo que la mayoría cuando valoraron la inversión hicieron la siguiente reflexión: "Si por el precio que pide ofrece todo el material que dice y en la calidad habitual de GZ, me da igual cómo sea el juego. Entre la comunidad y otros juegos adaptables que hay me basta y me sobra para sacarle partido"

Y me parece razonable, de hecho yo hice lo mismo con el SoB. Muy malo tenía que ser para que no mereciese la pena porque con la cantidad de gente que había invertido la pasta seguro que al final algo jugable salía. Resulta que al final el juego tal y como está es la leche así que mejor que mejor pero si no seguro que se habría podido apañar.

Cita de: oladola en 15 de Enero de 2015, 09:12:41
Eso eran tus jugadores, que querían la mejora de contrato que les prometiste tras 5 partidas jugadas, o querían echar al entrenador ...
Todo equipo puede tener un Alcorconazo

Jajaja debo decir que ese fue el comentario generalizado en la mesa xD. Lo bueno que tiene el juego es que todas las situaciones tienen reflejo en la vida real.

Por ejemplo nosotros a las declaraciones de prensa les llamamos "hacer un Sergio Ramos" (El Real Madrid es el equipo de Dios) 

El juego se jugaría en tablet de lujo, o simplemente en una plataforma online como Board Game Arena que te haga todo el mantenimiento (cálculos) ya sería la releche.

En otro orden de cosas, el otro día estuve jugando mi 5ª o 6ª partida y la verdad es que sí sufrí un revés importante del azar. Con un equipo mejor que el resto en ataque y en defensa no gané un partido hasta la 4ª jornada. Dado lo mal que lo llevaba decidí centrarme en la copa y tirar la liga y en la primera eliminatoria me eliminó un equipo con igual ataque y defensa bastante peor y eso que yo jugaba con todo y el con 2 niveles por debajo. Sacó 4 o 5 éxitos en ataque y me borró.

Al final de la partida sí se nota que si lo has gestionado bien quedas medio bien pero si se tuerce tanto es difícil que gane, yo quedé 2º a 7 u 8 puntos del primero pero me frustró un poco, debo reconocerlo.

El caso es que se me ha ocurrido una medida compensatoria bastante sencilla sin eliminar del todo el azar pero que marque más las diferencias entre niveles de equipos. Sería tan sencillo como antes de cada ataque hacer el balance entre el nivel del atacante y el del defensor y la diferencia sumarla como tiros/paradas al resultado de la tirada. Es decir, si el atacante tiene nivel 8 y el defensor nivel 6 esto ya le garantiza 2 tiros a puerta independientemente de la tirada, o si el defensor tiene nivel 5 y el atacante nivel 4 pues ya tiene garantizada una parada.

Habría que mirarlo, está claro que quitará emoción a los partidos. También se puede sumar sólo la mitad del balance para que no sea tan determinante...no sé, yo no creo que lo use, me gusta la tensión pero es cierto que cuando te atiza el azar en la cara jode bastante jeje.

Si os jugáis unas birras y no salís de la isla deberíais pagárselas a Brackder porque ninguno ha sabido vencer al dilema que propone su juego. Por lo que dices ya le debéis unas cuantas.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 20:31:07
En el HiS y en muchos juegos intentas frenar al que va primero con el objetivo de alargar la partida y tener alguna posibilidad de acabar ganando aunque sea de rebote. Alargar la partida para que alguien no gane es lo mejor que puedes hacer. Porque si otro gana en este turno, tú ya no ganas seguro. En el HiS siempre acaba ganando alguien, pero imagina que tú ya no puedes ganar matemáticamente pero puedes hacer que nadie más en la mesa gane. Que todos pierdan. Entonces esa pasaría a ser la mejor acción.

Efectivamente, esa es la clave: cuando no puedas ganar matemáticamente, no desde el inicio de la partida. Eso ocurre en el penúltimo turno o así si todos han jugado como deben. Si no lo han hecho perderán y con razón.

Yo este mostrenco no lo saco para una hora jaja.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 17:55:00
Correcto. Como jugador individual para cada uno el mejor resultado posible es ganar él. Pero como tienes cuatro jugadores en contra de que ganes y que a la vez intentan ganar, la tendencia del grupo es que todos pierdan al intentar que los demás no ganen, porque es muy dificil que gane alguien si no se coopera, pero a nadie le interesa cooperar si no es para ganar él. Por eso el resultado óptimo del conjunto de jugadores es que nadie salga de la isla.

Entonces déjame decirte una cosa de jugador de Náufragos que ha ganado (y perdido) a jugador de Náufragos que siempre pierde: Vuestra estrategia no funciona.

Podemos jugar 1000 veces a tu manera y perderás las 1000 (igual que yo). Si jugamos 1000 veces a mi manera seguro que ganas varios cientos de ellas y te aseguro que no será porque yo sea un panoli porque yo ganaré otras tantas y algunas con jugadas realmente sucias.

EDITO: Repito por 10 vez: ¿dónde pone que empatas? Pone que pierdes. Es como si se enfrentan dos equipos y juegan para que los dos pierdan el partido y los puntos. Imagina a los dos sacando alineaciones indebidas. 0 puntos y sanción económica.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 17:48:38

Cita de: raik en 14 de Enero de 2015, 17:44:50

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 17:30:45
Que va, el que más me gusta es el Battlestar Galactica.

Es que BSG no es un semi-coop. Es un competitivo por equipos en el que los roles están ocultos.

Según vuestra teoría yo podría argumentar que la jugada lógica siendo cylon en BSG es ir a petar galáctica desde el principio porque mi objetivo es petar galáctica para poder ganar. ¿Que eso supone que no gano porque los demás me petan a mi? Pues el juego está roto porque mi objetivo es joder galáctica y si lo hago pierdo.

Ah...que hay que andarse con doble juego y jugando al despiste...

En AH hay una variante para medir niveles de victoria en función del número de monstruos y portales cerrados. Se jodió el juego...

No entiendo tu ejemplo del Galactica. Si no consigues que los humanos pierdan no has conseguido el mejor resultado posible.

Y si ninguno sale de la isla tampoco has conseguido el mejor resultado posible.