Pues me estoy planteando regalárselo a mi hermano para reyes, es un jugador casual que tiene algunos familiares y casi siempre juega a 2 con mi cuñada, va bien a ese numero o me busco otra cosa?

Yo soy de mecánicas y paso bastante del tema, pero me gusta mucho la interacción directa, si juego es contra la otra gente, no monto un puzzle. He probado como funciona haciendo una partida de simulación a 4, pensando en explicarle bien a la gente como se juega cuando vengan, y le he visto un potencial enorme. No es para 2, aquí va de comer oreja y aprovecharse de lo que hagan los demás para sacar esos puntitos que te den la victoria, no es solo gestión, pasas más tiempo mirando las cartas de los otros que las tuyas, hay que ser una rata que se adelanta a sus oponentes para clavar el puñal por la espalda, por lo menos me ha transmitido esas sensaciones

Ayer nos reunimos 5, uno del grupo acababa de comprar el Kingsburg tras buscarlo bastante tiempo, un clásico que ninguno hablamos probado

Al llegar vi el negro y me senté, también vi dados, llevamos ya 3 seguidos...(lo digo a los de mi grupo, que sé que me leéis). Lo primero que hice es mirar los edificios, contando fases y turnos se pueden construir 15 en una partida, tenemos 20 disponibles, tracé una hoja de ruta en la construcción, la penúltima fila me pareció totalmente prescindible, busqué ganar fuerza primero y habilidades después, para terminar con edificios de muchos puntos. Durante las fases de colocación de dados me limitaba a buscar los espacios que me dieran el recursos para la construcción, pasando bastante del enemigo de final de ronda, el amarillo se puso en cabeza rápido haciendo iglesias y otros de muchos puntos con la verde siguiendo la estela, yo estaba por atrás pero nunca obtuve ningún bonus de los que premia el juego por ir ultimo, si me saqué algún punto por tener mas casas, construí siempre siempre hasta creo que la ronda 4 de las 5 de la partida. A medida que mis oponentes no podían construir cuando tocaba por falta de recursos yo iba remontando en la puntuación, a media partida estaba disputándomelas el primer puesto con la verde. La azul y el rojo se aprovechaban de las ventajas de ir atrás, este lo hizo muy hábilmente para sacarse el dado extra y poder optar a mejores recompensas que el resto. Tuve 2 errores en toda la partida, una a mediados, no se como mire los recursos que me puse en sitios que no me daban lo que necesitaba y cambie de edificio, creo que me fue bien, mirándolo ahora prefiero el que me da mas fuerza para luchas que la habilidad del que buscaba, y el otro hacia el final, era el ultimo dado de la mesa con un 4, la casilla estaba ocupada pero con mi habilidad de mercado podía ponerlo en el 3 o el 5, ya había calculado todo para ponerlo en el 3 y sacarme un cubo marrón cuando inexplicablemente lo puse en el 5 y no construí los campos, esa fue mi perdición, quedaban 2 tiradas, el rojo tenia un dado mas y se había puesto conmigo en el liderato, estoy seguro que si lo obtengo y compito con el en igualdad de condiciones hubiera podido construir los 2 edificios de mi plan y ganar la partida. Imagino que ya sabréis como quedó el resultado, os pongo la foto




En la BGG pone que es un familiar, estuvimos hablando sobre eso, la verdad es que es más exigente de lo que creía, creo que es un euro ligero (o familiar plus como se llama ahora), sino un euro medio, hay que calcular bastante y puede generar AP, es más, la partida dura un par de horas, es bastante para un juego de esta dureza, también he de decir que en ningún momento se me hizo pesado, estuvo bastante entretenido. Hay mucho azar porque los dados se tiran y tienes que hacer cosas con el resultado, hay un gran diseño de mitigación, primero en que tiras 3 dados hasta 15 veces en la partida, por probabilidades, es difícil que te salgan siempre altos o siempre bajos, con tantas tiradas la numeración tiende a igualarse entre todos los jugadores. Por otro lado están las casillas donde colocas los dados, hasta el 6 dan 1 recurso, hasta el 12 te otorgan 2, hasta el 15 3 recursos y los 3 restantes 4, solo hay 3 tipos de cubos a parte de la batalla, eso quiere decir que vas a tener muchas opciones para que poniendo dados sueltos o varios sumados obtengas lo que quieres, además de jugar con bonus de +2 y habilidades como el mercado, esta pensado para que tengas que decidir si ir a un sitio alto mejor o separar números para ir a 2 sitios peores pero que juntos te pueden dar más, eso sí, a riesgo que te ocupen la casilla, hay mucha interacción indirecta, tienes que mira de reojo si a los otros les queda ese numero bajo que quieres dejarte para no comerte el dado. Que te quedas quedar un dado sin usar me parece una mecánica muy poco elegante, que al inicio te deja un poco en manos de la fortuna, aunque entiendo que es el precio que hay que pagar por tener tanta interacción. En general me ha parecido un juego entretenido, esta bastante bien a pesar de jugar con la suerte, creo que puede cansar darle muchas partidas porque los edificios son siempre los mismos, sin embargo, una partida cada bastante tiempo podría apetecer

Es una iniciativa que me hace gracia, es una forma muy bonita de hacer comunidad, pero no encaja con lo que yo busco de la afición. Me gusta hacerme mis listas, mirar videos y partidas, irlas puliendo, probar los juegos si puedo, y si me convence mucho mucho me lo compro, cuando uno entra muchas veces sale otro (a veces 2), me gusta sacarle el jugo a mis juegos, tener los que más disfruto y sacarlos continuamente a mesa, se que lo que me llegue va a ir directo al mercadillo, no quiero que ningun forero gaste tiempo y dinero para eso, y dicho sea de paso, que mi dinero se use para una partida y luego se vaya a la balda

Cuando vi la caja tambien flipe, los envios de mercadillo estan mucho mas cuidados que eso, yo lo compre en 4Dados, viniendo de un profesional no me lo explico

Cita de: High priest en 12 de Noviembre de 2020, 08:03:54
Al final me ha cabido sin grandes problemas, en el hueco grande las cartas enfundadas en 2 montones. Encima las fichas sueltas de madera. En el espacio que queda, los 5 discos apilados, y por ultimo el resto de bolsitas de cada jugador. Las monedas en el hueco pequeño. No tengo metálicas. Encima de la tapa los tableros de jugador, el mercado y libreros.


Por cierto, sobran casi todas las bolsas Zip, creo que he usado 2 para las cartas y ya.

Yo lo he dejado igual, como tengo las metalicas no he querido tocar la de carton, tengo los troqueles fuera de la caja. Todavia no he enfundado, son standard, verdad?

Cita de: esteller32 en 08 de Noviembre de 2020, 20:07:04
Onirim he probado la app, la única duda es si las expansiones añaden mucha rejugabilidad o no... Porque si no es así, pues sigo con la app.

En la segunda edición tienes 7 expansiones, son las que hay en la app más las 3 de la primera edición, a mi juicio las torres es la buena que aporta rejugabilidad de verdad, es de la primera edición, pero no creo que valga la pena comprar todo por una expansión de unas pocas cartas, si usas el móvil yo me quedaría con esto

Yo buscaba lo mismo. Pille el Viernes y en unas 20 partidas lo tenia controlado, además montar los tablerillos era un poco rollo por la mesa que ocupa, venia del Magic y estaba acostumbrado a un mazo de cartas que lo puedes jugar hasta en el parque. Después me pasé al Onirim, gane la portabilidad que quería y también un reto mayor, cierto es que también terminas dominando el puzzle, pero lleva expansiones que aumentan la dificultad, en mi edición eran 3, 2 de ellas no me gustaban demasiado pero la de la torres le da un nivel de complejidad tan exigente que con unas 60 partidas el porcentaje de victorias/derrotas esta muy igualado. A parte de eso tienes la app gratuita para móvil, es lo mismo que tener un mazo con la ventaja que no tienes que barajar continuamente, hay 3 expansiones de pago distintas a las que yo tenia en físico, finalmente termine vendiendo las cartas, aunque como más me gusta el juego es con las torres

Ayer nos juntamos 5 para estrenar (bueno, la dueña llevaba 2 partidas ya) el recién llegado de KS Tidal Blades, no nos comentó nada pero imagino que con algo de la expansión para poder ser tanta gente, a mesa puesta me senté donde estaba el color naranja, mi objetivo privado era subir los dials por lo menos hasta 11 puntos

Tras la explicación nos comentaron que la clave esta en completar desafíos, ese fue mi objetivo, pensé en que seria mejor subir las 2 ruedas de los dados, luego se subió lo que se pudo xD. Como el track de héroes da muchos puntos, busqué hacer las misiones en el orden de donde estaba el juez, por mis cartas iniciales me subió sobretodo el espíritu, este elemento me ayudó en bastantes ocasiones a potenciar las cartas de truco, por lo que elegí mejorar los dados en este elemento. Pronto las ubicaciones estaban ocupadas y se hacia complicado hacer misiones sin comerte el token malo, siempre había la posibilidad de quitarlo comprando la carta en el mercado y otro jugador también tenia bastantes, además, el ataque de algún monstruo nos dio alguno extra. Todos ganamos alguna carta de habilidad de personaje, al inicio pensamos que la de la jugadora roja estaba un poco rota (lo intento pero no recuerdo que era) pero luego vimos que no era tanto cuando la jugadora azul ganó poder volver a colocarse en una acción usada, ahí si pensamos que era algo descompensado. Al tercio de partida vi que duele gastar una acción para conseguir más cartas de objetivo porque la gestión de los dados es bastante exigente, sobretodo tenerlos disponibles, y si son especializados, del tipo que necesitas, es el centro del juego, por otro lado cada vez es mas complicado tirar los dados porque los otros jugadores te bloquean la acción de la carta que tienes, hice todas las que me dejaron. Como en las rondas finales estuve bastante atrás en el turno, pocas veces pude subir en el track de héroes, terminé desistiendo de la carrera. con todo ocupado se pusieron jugosos los monstruos, yo solo pude sacar tajada una vez junto con 3 compañeros, otro que mataron no pude participar y el que quedaba estaba muy tocado y mis dados no eran favorables por lo que no me valía la pena. Al no haber espacios disponibles tuve que decidir al terminar comerme yo la penalización por tokens malos a cambio de completar mi sexto objetivo, mi objetivo personal y rascar algún punto en el track. Como sorprendentemente no quedé el último, me fijé en la puntuación: roja 24, yo 26, morado 27, verde 44 y ganadora con el azul 50

No es un juego de dados, son un mero tramite, es como si coges el King of Tokyo y le metes antes de tirar una gestión para que siempre te termine saliendo lo que quieres, de esta manera planificas lo que te tiene que tocar y solo los lanzas cuando lo tienes seguro, de todas las tiradas solo 2 no terminaron saliendo, una en el primer turno de un jugador y otra en la ultimo turno apurando posibilidades. El juego es una colocación de trabajadores con gestión de recursos, el que te da mas dados para tirar y el que te salva de perderlos en la tirada casi te los regalan, las cartas de misión las cuento como recurso porque tienes que irlas consiguiendo para cumplirlas y el corazón son los dados, tenerlos disponibles (ya sea consiguiendo nuevos o recuperando gastados) y en menor medida especializándolos para que tengan mas caras de algo en concreto es la clave, conseguirlo esta bastante apretado porque hay pocos espacios para acciones y, por lo menos a 5, terminas agobiado por no tener donde poner tu trabajador. Esta muy de moda ahora que tenga que ser muy temático, con su arte, figuritas y tal, y también enriquecerlo con cositas que lo hagan asimétrico, en este hay una serie de minireglas para diferenciar prácticamente todo, por ejemplo, las ubicaciones donde hacer la acción están divididas en varias secciones y cada uno te da alguna cosita adicional, como puede ser una carta bastante cheta que se potencia por tu nivel de espíritu o avanzar en el track de héroes si estaba ahí el juez, o cosas como cartas de habilidad de cada jugador con su mazo al mas puro estilo LCG tipo Magic, que otorgan ventajas como lo hacen las del mencionado King of Tokyo, estas cosa tienen mucho que ver con 2 de los diales, y de eso es lo que también quiero hablar, cada tablero personal tiene 4 ruedas que tienes que ir subiendo, 2 están dedicadas a los dados permitiendo tirar más o  aumentando y especializando la cantidad que tienes disponibles entre rondas, y los restantes se relacionen con las minireglas mencionadas, durante la partida vas a tener que subir mas o menos todos porque dependen de las cartas de misión o monstruos que te toquen, tienen relativamente poca importancia, hay recursos para potenciar los de dados y los otros los usaras pocas veces en la partida o no tendrán efectos potentes, son muchas cosas que no son demasiado influyentes y alargaron mucho la explicación del juego. Ya para terminar, se me hizo un poco largo, sobretodo por el entreturno, éramos 5, colocar trabajador y luego tirar dados cada uno esta entretenido las primeras rondas, hacia mediados de partida, sabiendo que es raro que no consiga la tirada, perdí un poco el interés y se me hizo ligeramente largo, he hablado con otros jugadores y ellos no tuvieron esa sensación. No es mi tipo de juego, el tener dados me echa para atrás de primeras, tanta parafernalia temática tampoco me entusiasma, me gusta mas tener que optimizar alguna cosa empleando un mecanismo sencillo y elegante, no creo que lo vuelva a jugar a menos que la gente insista. Se paso la foto del final, dejo la del setup

Opino como Gelete, si no recibes lo que estaba en el anuncio tienes todo el derecho a reclamarlo e incluso devolverlo.

Yo creo que el problema es de la importancia que le da la gente a los juegos, hay quien se lo toma como un juguete que esta por en casa como cualquier otra cosa y si se tercia pues le das una partida, y el aficionado que cuida una colección y enfunda todo para que siga como nuevo. En este foro la mayoría de gente suele ser del segundo tipo, por eso hay tan buenas referencias, en Wallapop y similares tengo mucho más riesgo de encontrarme alguien que hace 10 años compro noseque en la juguetería y ha metido un anuncio al enterarse del precio

Yo he jugado con los 2 difíciles. El de miedo solo una partida, no e gustó demasiado, los kekos se acumulan y tú ganas miedo a velocidad de vertigo, cuando me di cuenta ya había ganado la partida. El océano es de mis preferidos, la dificultad está en que hay zonas que si no robas cartas es imposible llegar, tienes que gestionarlo pensando en eso, a cambio la costa siempre está limpia, cuando suele ser la zona más chunga de controlar. No he jugado todavía de nivel 5 para arriba

Cita de: Eothair en 05 de Noviembre de 2020, 11:35:07

Cita de: JVidal en 04 de Noviembre de 2020, 18:26:36
Muy de acuerdo con todo lo que has dicho, por materiales y por estructura de gestión de recursos es bastante regulero, eso incluye lo descompensadas que están las cartas. Por lo que ha destacado es por implementar apuestas en un euro, te la juegas en cada ronda a lo que han echo los demás, no solo vale tu gestión, aquí compites con otras personas por las acciones, tienes que contemplar el forzar a la suerte dentro de tu gestión

Pero es que ahí está el problema. Apuestas en un euro?? Además unas apuestas que pagas aunque "las pierdas".
Podría entender que la apuesta esté en que tu apuestas unos dados y si los usas, aunque sea en la versión "menos buena" de la acción, te toca pagarlos. Ahi puedes controlar lo que vas a gastar, y lo que vas a conseguir (aún en el peor de los casos). Pero si no los usas, recuperas el dinero y podrás hacer otras cosas.
Es que sería algo así como que te toque pagar lo que apuestas por una central en el alta tensión, aunque no te la lleves, y además haciendo las apuestas a ciegas.

Al final, los eurogames se basan en gestión de recursos (podrán ser cartas, dados, meeples de materias primas, etc) pero meter una apuesta ciega en la que te pillas los dedos completamente para futuras rondas, me parece una decisión de diseño horrible en un juego que luego tiene unos márgenes de uso de los recursos ajustados hasta el absurdo.

Aunque las "apuestas" tienen un peso en la gestión, no lo veo para nada tan determinante, todos los jugadores pagan dinero, tu pierdes frente a ellos solo la diferencia a cambio de ganarlo en fuerza en acciones, es decir, el que ahorra más puede quedarse sin poder usar alguna acción o inluso algun dado. Hay gente que cuando juega a un euro le sale la vertiente solitaria de hacer los maximos puntos posibles con lo disponible y compararlos despues, parece que al diseñar este quisieron que tus puntos finales tambien tengan relacion con lo que han echo tus rivales

Cita de: Eothair en 04 de Noviembre de 2020, 14:15:43
Yo vengo a romper la baraja y decir que mi partida (a 3 jugadores) fue lo más parecido que he vivido a cruzar el infierno, en agosto, mientras caminaba descalzo sobre brasas.

El tema (y dando por hecho que los euros el tema lo suelen llevar, salvo honrosas excepciones, pilladisimo con pinzas) no está ni trabajado, ni nada. Es un post it pegado sobre un sistema de n-mil tracks que subir, con n-mil recursos entrecruzados entre ellos para su obtención, y un sistema de elección de acciones mediante coste de dados ocultos que, si bien puede ser original, a mi me parece un desacierto total por varios motivos:

- Es cuasi-imposible predecir (con algún tipo de certeza) lo que van a hacer los jugadores rivales para poder planificar tus dados.
- Si se intenta pensar que dados poner, dada la cantidad de acciones disponibles, recursos implicados en ellas, y recontragiros que puede provocar el mercado negro, el tiempo de Analisis-Paralisis puede hacer que un Wargame de las guerras punicas parezca un party a su lado.
- Que tengas que pagar un coste por unos dados, que luego quizas ni puedas utilizar, me parece un castigo al jugador, más que una mecánica. Lo ideal sería que si haces la acción, pagas el dado. Sino, no. Así no resultaría necesaria la mecanica de "indemnizar" con una miseria al jugador que se queda sin hacer acción, y no se le condena el dinero para futuras rondas.

De hecho, este ultimo punto, me parece constante en todo el juego. Las mecánicas, más que suponer trabas, u obstaculos a superar para conseguir recursos/puntos/avanzar en los tracks, parecen castigos al jugador por hacer mal las cosas.

A todo esto, hay que sumar que una partida bien llevada se puede ir al traste por la dichosa combinación de inventos-inventores, porque hay combinaciones de cartas que, simple y llanamente, son ridiculas por la cantidad de puntos que otorgan al relacionarlas. Si en tu fase de compra no hay cartas combinadas, enhorabuena, el juego te penaliza de nuevo.

El mercado negro es interesante, pero es TAN voluble, que puede trastocar rondas enteras, en las que ya has pagado por tus dados, y te quedas mirando como se han roto tus planes por algo que no has previsto (por no haber estado 10 minutos calculando tu turno, claro). Otro ejemplo de penalización.

Y el track de ingresos es el ejemplo supremo de penalización. No solo lo tienes que subir continuamente para tener unos ingresos fijos (porque baja cada turno), sino que si no lo haces, pierdes puntos. Mira que he jugado euros con tracks de ingresos independientes del track de puntuación (Brass, sin ir más lejos) y nunca he visto una manera tan retorcida de complicar las cosas.

A todo esto le sumamos que hay unos 10 recursos distintos: dinero, bombillas, periodicos, engranajes, telescopios morados, telescopios verdes, notoriedad (en el track del megafono), ingresos que se relacionan directamente con el dinero pero hay que llevar aparte (en su track del dolor), las fichas de los prestamos (con puntos negativos aleatorios? en serio?) y las cartas de inventor e invento (que considero recursos, porque tienen su uso en determinadas acciones).

Además, no hay tablero (considero el minitablero de puntuación y notoriedad como una loseta más). En su lugar hay 10 losetas (más los tableros de jugador) que hay que distribuir por la mesa en lo que (ojo, esto es muy personal y habrá quien lo considere util) me parece un desastre organizativo mayúsculo, sobre todo por lo que ralentiza la preparacion y recogida de partida y la inmensidad de mesa que ocupa.

En resumen, respeto que os encante, pero para mi es un desastre. Para gustos, los colores, pero ha sido con muchísima diferencia, la peor partida desde hace muchos años. Las 2 horas y algo más aburridas de mi vida, en las que quise quitarle la funda a una carta y cortarme las venas con ella 

No lo volvería a jugar bajo ninguna circunstancia, y compararlo con Maracaibo me parece casi ofensivo 

Muy de acuerdo con todo lo que has dicho, por materiales y por estructura de gestión de recursos es bastante regulero, eso incluye lo descompensadas que están las cartas. Por lo que ha destacado es por implementar apuestas en un euro, te la juegas en cada ronda a lo que han echo los demás, no solo vale tu gestión, aquí compites con otras personas por las acciones, tienes que contemplar el forzar a la suerte dentro de tu gestión

A mi me parece un juego correcto, es una colocación de trabajadores para subir en tracks del monton, lo que le da el girito es que eliges valores de dados para calcular la preferencia de tus acciones frente a los otros jugadores y que los ultimos se pueden quedar sin realizarla, con un coste economico asociado a esta potencia

Hay alguna versión para hacerse el juego P&P similar a la original?