Yo lo que no encuentro es la hoja de Excel para apuntarme las partidas 

Yo creo que, cuando hacemos referencia a los juegos clásicos, en realidad nos estamos ajustando a la tercera acepción que el diccionario da a este adjetivo: 'Dicho de un autor o de una obra: Que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier arte o ciencia'.

Así pues, dignos de imitación y, por tanto, clásicos, son muchos de los juegos que habéis mencionado: Catán, Caylus, Agrícola, El Grande, Puerto Rico, etc.

Por tanto, no creo que sea tan importante la fecha de su publicación —máxime cuando, como dice Calvo, esto de los «juegos de mesa modernos» es una descripción bastante reciente—, sino el legado que, en estos pocos años, han dejado en el mundo de los juegos de mesa.

Si tienes en cuenta juegos europeos, americanos, de guerra, híbridos, temáticos, etc., al final la lista de clásicos se amplia; pero, en cualquier caso, no creo que supere en mucho la veintena o treintena de títulos que nadie cuestionaría como clásicos, con independencia de llevar poco o mucho tiempo en la afición.

Por otro lado, en paralelo, tenemos también a los autores clásicos, creadores de algunos juegos clásicos y de bastantes juegos del montón.

Cita de: Francis en 20 de Febrero de 2018, 10:33:28
¿Es posible que el margen de beneficio sea tan escueto que las cosas no se puedan hacer de otra forma? Recordad que MQO no es que nos cobre más a los del KS, sino que en todo caso, si pagamos más —que tendría que hacer cuentas— va a ser por las dichosas comisiones de cambio.

Lo que sí que no entiendo de ninguna manera son las críticas a Garrido: que si no tiene autoridad para hablar por la empresa, que si esto es motivo de despido... Ni este es un error tan grave ni ningún ser humano está exento de cometerlos. Está dando la cara por aquí y respondiendo a correos electrónicos, y para él esta situación es menos agradable que para nosotros.

Pero ¿qué margen de beneficio?... ¡¡¡ Estamos hablando de meter dos paquetes de fundas en una caja que tienen que enviar sí o sí !!! ¿¿Qué cara de cemento se permite cobrar 9 euros por eso??

Y no es que cobre de más a los mecenas, es que abrió un periodo de preventa faltando a la palabra dada durante la campaña de mecenazgo. Y para una compensación que se nos iba a dar, resulta que nos va a salir más cara que si no recibimos la compensación. Vamos, un cúmulo de despropósitos.

Cita de: mazmaz en 20 de Febrero de 2018, 10:17:01

Cita de: Morbidus en 20 de Febrero de 2018, 09:55:21
Bueno pues error humano, gracias por la aclaración, por dar la cara y por asumir tu responsabilidad.

Pedir perdón no es asumir NINGUNA responsabilidad. Comerte las perdidas ocasionadas por TU error si lo es, ya que el cliente no tiene la culpa de nada. Lo que ha hecho JGGarrido es echar balones fuera, igual que están haciendo desde su cuenta de correo. Pero un trabajador de MasQueOca la ha cagado, y MasQueOca debe cumplir las condiciones ofertadas.

Sospecho que a MQO se la pela, sin más. ¿Cuántos mecenas han apoyado el proyecto? Ignoro el número, pero muchos, sin duda. ¿Cuántos estamos enfadados con MQO? Dos decenas a lo sumo.

MQO se lo pensaría si, de pronto, todos los mecenas del CO2 anularan su apoyo. Pero eso no va a pasar y el CO2 saldrá adelante con nuestro dinero (nuestro como comunidad, aunque no sea mi dinero en concreto en este caso). Y estamos hablando de juegos que saben que van a vender sí o sí, con riesgos mínimos, pues estamos hablando de Hannibal, CO2...

Con todo, no solo sigo molesto con MQO por su roñosa política , sino que, en frío, estoy convencido de que es una muy mala política.

Nosotros nos jodemos hoy, pero el tiempo pone a todo el mundo en su sitio.

Cita de: galarth en 19 de Febrero de 2018, 21:43:44

Cita de: queroscia en 19 de Febrero de 2018, 13:45:56
Buenas:

¿Las dudas aquí en este hilo o hay algún correo-e al efecto?

Ya andas con dudas?

Mira que no te pega ;P

¡Mierda, me has pillao! 

Tienes un MP.

Por ser precisos en la información, no es que sea más barato después en tienda; eso solo fue en la preventa que hicieron tras el cierre de la campaña. Quien lo quiera ahora sí o sí lo pagará más caro y con menos prestaciones.

En todo lo demás ya me he pronunciado y del todo de acuerdo con los compañeros.

Y, ciertamente, no es por los 7 euros. Creo que quien se mete en un KS de un juego de mesa de alrededor de los 80 euros no se muere por 7 euros; es la sensación de desprecio por parte de la tienda (o de quien sea que tome esas decisiones tan poco elegantes).

Cita de: JGGarrido en 19 de Febrero de 2018, 19:49:44
Hola a todos

Siendo la demora pero como ya estaréis al tanto u os podréis imaginar, el día (por no decir la semana de gestión) está siendo complicada.

Siento muchísimo todo el jaleo. De verdad. La ilusión que me supone ver por fin el juego siendo entregado ha quedado totalmente manchada por la monumental cagada que llevo arrastrando desde hace tiempo. Hablo, como no, del vale descuento y mis comentarios al respecto en este mismo hilo. Quizá no sea el mejor momento para comentar nada, estando los ánimos como están, pero prefiero venir ahora y centrarme en poder entregar todo correctamente, que estar continuamente pensando en la monumental cagada que he tenido, esta vez, implicando varias partes.

Por partes. Yo voy a dar la cara, como siempre, no porque me lo imponga nadie, ni porque nadie lo exija. Lo hago simple y llanamente porque amo lo que hago y lo mismo que vengo en los momentos buenos, lo hago en los malos. Llevo todo el día esperando tener un poco de tiempo para hacerlo y aqui estoy. Ya sé de antemano que explique lo que explique cada cual pensará una cosa, y más hoy con todo el revuelo, pero aquí expongo, resumidamente, el porqué de tantísimo jaleo con algo que nunca tendría que haber pasado.

Al final de la campaña, en mi ánimo de ofrecer a muchos clientes que no sabían o podrían usar KS la posibilidad de adquirir el juego, propuse una precompra en las mismas condiciones que los backers. Muy mal pensado por mi parte, y ya en su momento aclarado este punto, tomé buena nota (nada de que ocurra esto en futuros proyectos, si hace falta, guío por teléfono al interesado). No contento con eso, después se me ocurre la feliz idea de que si para las recogidas se podía de alguna forma reembolsar un coste de transporte, porqué no extenderlo a todos. A lo cual lanzo la propuesta para coordinar todo, me dan las condiciones que han mandando hoy en el correo (es decir, importe gratis respetando los gastos de la tienda, ya que iba a implicar a la tienda en ello) y yo, ni corto ni perezoso, asumo que el coste empieza a contar contando con el propio juego de KS (83â,¬). Metida de pata hasta la fondo la cual asumo completamente.Que nadie se llame a error en ningún momento NADIE me ha pedido que haga esto, aún habiéndo sido yo quien la ha cagado.

No puedo extenderme mucho más porque tampoco sé qué decir, la verdad. Lo único en adelante será que mis aportaciones serán únicamente a nivel de un usuario más, ayudando en lo que buenamente pueda pero en absoluto respondiendo cuestiones tan concretas como las que se han ido dado tanto en este hilo como en otros. Lo siento, no pienso seguir exponiéndome a estas situaciones ni perjudicando a la empresa en el proceso porque yo meta la pata. Esto, por supuesto, incluye mensaje privados via foro o twitter, mensajes privados a mi correo personal o de empresa, whatsapp o similares. Lo siento, en adelante, si os derivo a los canales oficiales, será para evitar volver a caer en este tipo de errores por mi parte. Como siempre, en cualquier otro tipo de cuestiones, estaré encantado de responder y contribuir en lo que buenamente pueda.

También decir que durante un tiempo los correos los respondí yo y decía exactamente lo mismo que aquí, concretamente he visto en diagonal un pantallazo de algo que respondí yo utilizando la cuenta. A mi todo esto me ha estallado en la cara y las condiciones que en su momento yo tenía que haber transmitido, mal lo hice como bien manifiesto ha quedado. 

Lo único que os puedo garantizar es que nunca, jamás, ha sido mi intención tratar de engañar a nadie. No me compensa exponerme a estas situaciones, ni personal ni profesionalmente, para vender 20 juegos más, y mucho menos exponer de esta manera a la empresa, al resto de compañeros que no tienen cara pero que están al pie del cañón conmigo, ni mucho menos a mi propia conciencia.

De nuevo, no puedo más que disculparme. Ahora mismo ni siquiera se si hago bien publicando esto (a ver si voy a cagarla otra vez), pero bueno. Me despido de momento esperando únicamente que a medida que recibáis los juegos, y aunque sea el último que compráis de la editorial, lo disfrutéis.

José

Yo acepto tus disculpas y creo en tu sinceridad en lo que expones. Te has equivocado, lo asumes y afrontas, lo que se agradece. Por lo que mi consideración a ti como persona no va a cambiar.

Ahora bien, MQO, la tienda, se ha lucido más que nunca. Una vez visto el jaleo, que la tienda no haga nada por contentar a los que HEMOS HECHO POSIBLE que el juego venga a España, cuando es algo tan nimio como no cobrarnos unos gastos de envío en unos envíos que 1) tienen que hacer sí o sí y 2) ya están pagados previamente en el KS, es solo un signo de desprecio hacia sus clientes.

El juego lo vamos a disfrutar porque el juego es cojonudo (ya lo era antes de MQO), pero la actitud de la tienda es de lo más mediocre.

Cita de: argeleb en 19 de Febrero de 2018, 17:02:56
Jajaja... que me meo.., cuando la campaña ya expresé toda mi bilis contra un proyecto que tras la entrada del preorder me pareció una auténtica estafa.

Recuerdo que excepto algunos que me apoyaban, el resto os dedicasteis a defender la editorial y sobre todo a JGGarrido y a ponerme a mi de troll y exaltado.

Bueno, yo ya conocí a JGGarrido en las CLBSK, nos dimos la mano (un chaval majo) y le dije que gracias a sus supporters en la bsk me había vencido y no iba a dar más la lata. Pues eso hago. Ahora, cada perro se lama su cipote y considere si hizo bien en su momento cuando la presión podía haber conseguido algo, y no ahora, que ya están los paquetes de camino.

Así somos, y tenemos lo que nos merecemos, y seguiremos así en el futuro, tranquilos, esto no es nada nuevo, ni será el último timo. Ahora bien, es el último en que me atrapan a mi...

Ya te estaba echando de menos jajajajaa

Yo fui de los que disculpó —más bien, que no me cabreó— el que abrieran un periodo de preventa al finalizar la campaña y que a nosotros se nos compensara con el vale descuento. Lo que ocurre ahora es que, a las claras, han hecho lo contrario de lo que dijeron.

Cita de: Auron41 en 19 de Febrero de 2018, 16:57:24
Yo por mi parte voy a esperar a la respuesta de JGGarrido, que de verdad creo que todo esto debe ser un error, enfatizó mucho en cuál había sido la decisión final y puso muchos ejemplos.

Si estoy equivocado y efectivamente nos han vuelto a tomar por tontos a todos, voy a escribir un email detallado con toda la información y se lo enviaré a Phalanx aparte de postearlo en BGG para la comunidad en general.

Me parece fenomenal tu posición; yo también estoy esperando. Pero, de verdad, no creo que nadie se engañe pensando que se trata de un error y no de una decisión más que meditada. La única duda que albergo de verdad es si JGGarrido es parte de esa decisión o se la han impuesto y luego, como siempre, es a él al que le toca dar la cara.

Cita de: mediterraneo en 19 de Febrero de 2018, 16:40:12
Hola. Alguien sabe como se haria el pago en el caso de querer un addons, los dados en mi caso. Por transferencia, pago con tarjeta, pay-pal?

Esa es otra. En esta tienda, si vas a pagar con tarjeta o paypal, a la hora de hacer el pago, tienes un cargo en concepto de comisión. Así que o transferencia o transferencia. Lo del pago con tarjeta lo digo de oídas, pero hay mucha gente aquí que lo ha dicho; lo del pago con paypal te lo confirmo yo, que fui a comprarme el Pericles y al final no me lo compré solo por eso, porque me cobraban no recuerdo si un 5% más o así solo por el método de pago.

Está claro que este segundo correo-e que nos han mandado demuestra que están al tanto de las quejas que estamos vertiendo por aquí, pero en vez de arreglarlo, la siguen cagando.

Si errar es de humanos, perseverar en el error...

¿De verdad no son conscientes de que tienen un compromiso moral y, me atrevería a decir, contractual con nosotros, tras todo lo dicho en el foro?

Cita de: jocava en 19 de Febrero de 2018, 13:43:15
Acabo de recibir un 2º mail en el que se puede pedir SIN COSTE de envio sólo lo siguiente:

- Fundas
- Set de dados
- Sujetacartas

Sigue sin arreglarlo. Al que quiera fundas, lo que decían otros compañeros justo ahora, ¿y qué pasa quien quiera el Amun Re? Es un juego de la editorial y está por debajo de los 60 euros de PVP. ¿Qué hacemos con ese? ¿Pasa por el aro de que solo pueda comprar catálogo de MQO pero le seguimos cobrando 8,95 de envío adicionales?...

Buenas:

¿Las dudas aquí en este hilo o hay algún correo-e al efecto?

Mi sensación —y que me perdonen si estoy siendo demasiado mal pensado—, es la que sigue (ojo, es una sensación, no tengo razón en nada ni dejo de tenerla):

Esto es una decisión más que meditada, solo que sin prever las consecuencias o, aún peor, dándoles igual tras estudiar que los enfados solo supondrán un mínimo porcentaje en relación al número de mecenas (recordemos que en alguna ocasión JGGarrido ha dicho que España ha sido el segundo país que más ha apoyado este proyecto, y ya sabemos que no todo es BSK en el mundo).

El caso es que, en los últimos días, algunos compañeros han recordado y preguntado por compras de accesorios y no de juegos y el propio JGGarrido no ha querido responder; solo remitía al correo-e que estaba por llegar (incluso en algún mensaje pasado él mismo afirmaba que sería él quien lo explicaría personalmente todo en el correo y que se ocuparía de que quedara bien claro todo). A mí JGGarrido siempre me ha caído bien: ha sido muy correcto siempre, atento, ha dado la cara y ha aguantado carros y carretas. Lo conocí en las CLBSK y se confirmó mi sensación de que es muy buena gente. Aparte, hemos hecho tratos en el mercadillo y siempre fenomenal. Pero no lo disculpo en esto: creo que tiene su parte de responsabilidad en este desprecio, que es lo que siento que nos han hecho. Y que conste que a mí, de forma personal no me afecta, pues estaba esperando el vale para aprovecharlo en un juego caro y que así, me saliera más barato. Pero lo que no es, no es.

Como decía: algunos querían accesorios y no juegos, y alguien en MQO ha dicho (y estoy siguiendo con mi suposición): «¿Cómo? ¿Que no van a pillar juegos?, ¿solo accesorios? Pues estos que paguen el envío. ¿Dónde ponemos el límite? ¿En 60 euros? Venga, vale, en 60 euros, así o nos compran un juego caro o nos compran dos menos caros».

¿Por qué pienso esto? Muy fácil. MQO siempre ha alegado que si los portes les salen caros, que si ellos pagan todos sus impuestos y son los únicos números que les salen, etc. Si van a enviar estos «extras» en la misma caja, cualquiera que haga envíos sabe que la diferencia de precio, de existir, entre enviar un juego o enviar un juego + fundas y/o bandejas para las fichas es ínfima y perfectamente asumible por la editorial. De hecho, es un contrasentido, a priori, que si compras un juego grande no tengas penalización, cuando esa diferencia de peso en el paquete sí podría incidir en un mayor precio del envío. Claro que, en ese caso, en realidad lo pagamos por el mayor margen que tienen con esos juegos de más de 60 euros.

JGGarrido siempre ha dicho que no tenían ninguna obligación en hacer este vale, y le doy la razón. Bien podrían haber dicho «Esto es lo que hay» y nosotros haber tenido que aceptarlo con mayor o menor gusto. Pero cuando se toma la decisión de hacerlo y se escriben una serie de condiciones en público, no puede ser que luego cambien sobre la marcha para perjudicarnos.

Mi opinión y respeto sobre la persona de JGGarrido no va a cambiar por esto; todos tenemos el derecho a equivocarnos. Pero lo que nos hace grandes es enmendarnos y no perseverar en los errores. ¿Qué vais a hacer con todo esto, JGGarrido?

Fdo: Un mecenas decepcionado.

Cita de: JGGarrido en 19 de Junio de 2017, 17:41:49

Cita de: mazmaz en 19 de Junio de 2017, 17:38:12

Cita de: JGGarrido en 19 de Junio de 2017, 17:02:25

Cita de: mazmaz en 19 de Junio de 2017, 16:57:43
Viendo que no se recapacita con el tema de poder elegir juegos que no sean de MQO, y que no hay voluntad de enmendar el perjuicio hacia los backers (sigue siendo mejor hacer el preorder de la web que el pledge de KS, si no quieres otro juego de MQO), en el futuro recomendaré no comprar en su tienda ni meterse en sus campañas de KS. En unos 7 años que llevo por aqui es la primera vez que me llevo una decepcion asi con una editorial española. 

Puedes añadir cualquier juego de la tienda como cualquiera que haga la preventa. Los precios ahora son idénticos.

Uhm, a ver si es que se me ha escapado algo, soy algo denso con los números. Pongamos unos ejemplos:

Hannibal KS
+ Gastos Envío KS
+ Expansión Scythe Invaders from Afar
83,78 + 6,85 + 26,99 = 117,62â,¬

Hannibal KS
+ Gastos Envío KS
+ AbracadaQue? MQO
- Descuento MQO
83,78 + 6,85 + 26,95 - 6,85 = 110,9â,¬

Preorder web MQO Hannibal
+ Expansión Scythe Invaders from Afar
83,95 + 26,99 = 110,94â,¬

Resumiendo, que si no quieres un juego de MQO, te toca palmar casi 7 euros. Por tanto, y esto es cachondo, quien se ve más perjudicado somos los que en su día confiamos en MQO y compramos los juegos de su catalogo que nos interesan.

mazmaz, se te está escapando

KS: Anibal = 65 Libras, Transporte = 6 Libras TOTAL 71 Libras = 83.78â,¬

Has sumado el transporte DOS VECES

Hannibal KS
+ Gastos Envío KS
+ Expansión Scythe Invaders from Afar
83,78 + 6,85 + 26,99 = 110.77â,¬

¿Que quieres un juego de EDICIONES MASQUEOCA en vez de uno de la tienda?, pues tienes un descuento de aprox. 7â,¬

Hannibal KS
+ Gastos Envío KS
+ AbracadaQue? MQO
- Descuento MQO
83,78 + 6,85 + 26,95 - 6,85 = 103.88â,¬, SOLO BACKERS

Preorder web MQO Hannibal
+ Abracada...¿Que?
83,95 + 26,99 = 110,9â,¬

No se si es que no lo he puesto suficientemente claro, espero que este ejemplo sirva para solventar cualquier duda.

Es obvio que lo dicho en este mensaje respecto a la ventaja SOLO BACKERS no se ajusta a lo que nos hemos encontrado finalmente...

En realidad es así:

Hannibal KS
+ Gastos Envío KS
+ AbracadaQue? MQO
- Descuento MQO
+ Gastos de envío MQO
83,78 + 6,85 + 26,95 - 6,85 + 8,95 = 103.88â,¬, SOLO BACKERS 112,83 â,¬