Elque, pillar el Dyplomacy para luego coger el Machiavelli es gastar aún más, yo personalmente no puedo, además el Machiavelli tiene mejor salida si no convence o no se juega.

Wkr, sí, me di cuenta tras analizar todo que el mapa es el mismo pero lo más importante es que no sea de cartulina sino de cartón, como cualquier tablero. Y lo del Machiavelli a 45 euros dime dónde y qué edición es, pásate la info porque he buscado mucho y no lo encuentro a ese precio en ningún lado!!!.

Gelete, no lo veo, yo si me lanzo es a por el Machiavelli, por lo que he leído no son tan parecidos, y puede que me esté volviendo un pijotas pero de pillar algo sería el Mach!!!

A mí personalmente no me parece tan feo el tablero de la primera edición, claro está que no le doy tanta importancia a eso, pero desde luego hay que sopesar pros y contras antes de dar el paso.

saludos!!

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Cita de: Gelete en 13 de Enero de 2009, 12:14:07
Me planteo seriamente cazar el de 1995, el tema es no haberlo jugado nunca. Mis otros tres grandes desembolsos, a saber AoS, Liberté y PoR los conocia perfectamente al comprarlos, sabia que me gastaba y que me merecía la pena. Pero nunca he jugado a machiavelli... 120 euros por algo no jugado es bastante pasta...

Eso está claro, 120 pavos es mucho money, pero a eso súmale gastos desde donde te lo manden, pufff, pastizal, yo tampoco pago eso, aunque el mapa sea precioso de la muette, como ya comente en algun otro hilo lo que vale (para mí) es el juego en sí (los juegos en sí) y no me fijo tanto en componentes, sí es importante pero si la diferencia en dinero es más de 40 euros prefiero una edición menos "bonita" pero igual de consistente y jugable, lo que sí valoro es que esté en buen estado, que donde lo compres sea de fiar (mejor tienda con paypal que particular bggero del otro lado del charco) etc...,

"Vale más hacer y arrepentirse que no hacer y arrepentirse"

saludetes

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De la Bgg, foto de cada una de las ediciones:

Battleline 1977 --> http://www.boardgamegeek.com/image/10490
Avalon Hill 1980 --> http://www.boardgamegeek.com/image/399129?size=medium
Avalon Hill 1983 --> http://www.boardgamegeek.com/image/59740?size=medium
Avalon Hill 1995 --> http://www.boardgamegeek.com/image/2161

Cita de: XUAN en 13 de Enero de 2009, 11:15:19
¿Es tan cutre el mapa de la primera edición?

En cuanto a AH se refiere no es tan cutre, de hecho es un tablero normal pero con unos colores desafortunados (si hablamos de la edición de 1980), el mapa de la de 1983 me gusta algo más, es más sobrio, no parece tanto el mapa de colegio al que me recuerda el anterior, pero creo que el mapa más acertado de todos es el de 1995.
El de Battleline sí que se nota que es cartulina como decía Wkr, es un poco peor.

De todas dormas este juego no es facil de encontrar y hacerse con una copia en buen estado significa soltar pasta, sea cual sea la edición (AH), por eso es bueno tener claro qué nos van a vender. Además es un juego que le costará ver mesa por su duración aunque seguro merece la pena el esfuerzo.

Saludos!!!

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Bueno, leyendo una reseña de Machiavelli en la revista Tabula (nº1) he encontrado una dirección interesantísima acerca de este apetecible juego donde explican las diferencias de las ediciones, qué cambia exactamente de una a otra, estrategias a seguir, etc..., muy completa sin duda, os paso los links por si os ape echarle un vistazo:

Página principal --> http://medlem.spray.se/machsite/

Distintas ediciones --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/SimonMirror.htm

Mapa ediciones 80 y 83 --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/Mach1bw.gif
Mapa edición 95 --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/Mach2bw.gif

La primera edición es la de 1980/1983, que tienen pocas diferencias entre sí, siendo mejor la de 1980 (segun he leido), y la que se conoce como segunda edición es la de 1995 que sí cambia algunas cosas ya que al variar el mapa cambia varios aspectos que seguramente no sean muy importantes pero que varían:
Diferencias --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/editiondiffs.htm

Espero que sea de ayuda,

saludetes

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Cita de: Wkr en 12 de Enero de 2009, 23:21:13
Correcto, sgt-pinback.

gracias Wkr, me has ayudado un montón!!! gracias

Cita de: elqueaprende en 12 de Enero de 2009, 23:17:26
Yo tengo la segunda edición. Si quieres te la puedo llevar un día al laberinto, la ves e incluso te dejo las reglas.

Los mapas si hay alguna diferencia pero las reglas son prácticamente las mismas (alguna más en la segunda edición)

Ok elque, lo que pasa es que ahora ando liado y no creo que me pueda pasar por alli, pero ya te comentaré vale!!
muchas gracias!!!

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Wkr, creo que el mapa feucho que has puesto es el de la edición de Batteline de 1977, lo cual no quiere decir que el de AH sea mejor en cuanto a ser de cartulina pero no es tan tan feo, jeje, mira:
http://www.boardgamegeek.com/image/59738
Es algo diferente al de Battline: http://www.boardgamegeek.com/image/10490

Si no es así corrígeme porque la verdad que no me aclaro


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Pues sí que hay diferencia, es que en las fotos de la bgg no veía claramente las diferencias del tablero, es verdad que es mejor el de la segunda.
Lo que pasa es que he leido un comentario de un tio de la bgg que dice que sí cambian algunas cosas, de hecho que él puntúa con 10 la primera y con 6 la segunda basándose en:

"Let me begin by stating that I feel the 1995 second edition (which I also own), should have a separate listing, since it differs from the Battleline (1977) and Avalon Hill (1980) editions in a number of salient areas. My personal rating of "10" applies only to the first edition, which is a game that only death would prevent me from playing.

The 1995 edition gets only a "6" from me. Although it features a handsome game board and counters, I find some of the simplifications from the first edition to be questionable: the reduction of sea provinces, the removal of the Piombino-Elba strait, and no convoys through costal provinces - all these tend to make the game even more just a Diplomacy variant, rather than a whole new game in its own right, with conflict resolution mechanics drawn from Diplomacy. On the other hand, I do like the updated Straits (now only applicable to Messina) and Venice rules, and have adopted these for any first edition games I run (I host about one per year these days).

Still and all, the 1995 edition gets the lower rating. It's not unplayable, but it would never, ever be my first choice between the two"

Así que no sé, desde luego por componentes, como bien dices, es mejor la segunda, pero de poder conseguir la primera por un precio asequible sería buena opción??, es lo que no me deja dormir, jejeje.

gracias por la ayuda Wkr

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Hola, me gustaría saber las diferencias entre las distintas ediciones del Machiavelli de AH, si hay alguna que es mejor que las otras y por qué.
Más en concreto la duda se me plantea entre la primera edición (1980) y la segunda (1995), son muy diferentes? he leído por ahí que es mejor la segunda pero merecería la pena conseguir la primera edición del juego o no hay color y es mucho mejor la segunda haciendo que no merezca el esfuerzo económico que supone. (o estoy completamente equivocado y la que mola es la primera??)
Alguién tiene o ha jugado a la primera y le parece una buena edición, o sabe algo al respecto aunque no haya jugado ni la tenga!!??

Muchas gracias por la ayuda!!!

saludos

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Pues no sé si ya lo habrá posteado alguien pero ya está la 6ª entrega del Podcast de Vis Ludica en sus kioscos, después del entremes de relleno un capítulo enterito para disfrutar!!!.
http://visludica.blogspot.com/

saludetes!!!!

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Cita de: Gelete en 08 de Enero de 2009, 22:34:24
Feliz año a los dos , por cierto

A los demás que os den por..........Jajajajaja

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Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 04 de Enero de 2009, 19:14:40
¿En qué consiste la Ley 218?

Pues ni idea, jeje, me tiro un poco a la pisci si te digo que me suena algo así como "ley del aborto", pero no estoy del todo seguro, me pareció leerlo pero no lo puedo asegurar.

Cita de: Gelete en 04 de Enero de 2009, 19:17:33
Tu versión está pidiendo a gritos ser jugada....

   

Lo bueno es que con llegar a cuatro es mas que suficiente, nos faltan solo dos Gelete!!!


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A mí también creo que me gusta más tener un ideal inamovible (si pretendemos ambientar el juego de una manera más veridica) pero también entiendo que le da más equilibrio y lo hace ser "más juego", a expensas de perder credibilidad, el hecho de que te repartan 5 cartas de programa de partido aleatorias y que a partir de ahi te lo curres para ir cambiándolas, y además que este proceso sea más sencillito.
Leyendo las reglas de la primera edición, e inevitablemente comparándolas con la tercera, me doy cuenta de que han buscado sobre todo la jugabilidad, y esta opinión no sólo la baso en lo mencionado anteriormente de tener una idea de partido fija sino en que en la edición Moskito es mucho más dificil (o esa sensación me da a mí) cambiar tu programa de partido inicial, esta regla varía mucho de una versión a otra, me explico:

En la edición de VG te dan tres cartas de programa de partido ocultas, en tu turno pues descartarte de las que quieras, coger nuevas cartas hasta tres y de esas elegir una que la cambiarás por una idea de partido vigente, de forma gratuita, o sea es una fase del juego, la hacen todos y es en cada turno.

En la edición Moskito tienes tres plaquitas de congreso de partido, una normal y dos especiales. Al jugar la especial, que cuesta 500 de dinero, puedes o bien cambiar una carta de programa de tu partido por otra de un mazo de cartas de programa ocultas o bien incrementar tus bases de partido en 3 peones (miembros). Al jugar la normal, que cuesta 700, puedes cambiar 2 cartas de programa y además incrementar en 3 los miembros de tu partido, una vez jugadas estas plaquitas se retiran del juego. Así que como mucho cambias tres cartas de tu programa inicial.
El dinero, al igual que otros factores, esta reducido en la versión Moskito, o sea 500/700 de dinero es una pasta, empiezas el juego con 2000 de dinero.

Como podéis observar hay grandes diferencias, esta es sólo una, aunque muy importante creo yo, si le saco tiempo comento en otro hilo diferencias entre las versiones para que aprecieis los cambios y la reedición que hicieron, fue mas que un lavado de cara de componentes, modificaron bastantes cosas y como ya he dicho creo que lo hicieron buscando la jugabilidad, aunque hasta que no pruebe la versión Moskito pues no lo puedo decir rotundamente.

Saludos!!!

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Estupenda reseña de un estupendo juego, le estoy empezando a coger un cariño especial, cuando lo consiga volver a jugar ya si que va a ser la bomba!!!.

Una puntualización ya que lo pones entre interrogaciones:

3ª FASE: Cartas de gabinete de la sombra. Por turnos, los jugadores podrán jugar como máximo una carta por región, pagando su coste evidentemente, y eligiendo una única acción de las que se nos ofrecen en la carta. Además hay que tener en cuenta que estas cartas son de un solo uso. Finalmente, si tu carta tiene un teléfono, puedes poner la loseta de tu partido (¿sirven para algo más aparte de esto?) en la casilla de teléfono de esa región y de esta forma, optarás a formar coalición con los otros partidos que hayan situado su loseta en esa casilla.

Lo que pones para indicar que en esa región tu partido podría formar coalición no es la loseta identificativa de partido sino uno de los telefonitos de tu color que se reparten al inicio del juego en el set-up, para lo único que sirve la loseta de partido (y que no se suele usar mucho) es para indicar que eres el jugador inicial durante esa ronda y para ello lo que se hace es colocarlo en el tablero de organización en el hueco donde aparece dibujado un 1 grande.
Es una de esas pijotadas que no se usan mucho pero bueno es un detallito de componentes más, por ejemplo en la primera edición lo que se hace es dejar la carta de gabinete en la sombra que puede formar coalición hasta que esa región se resuelve para ver si se forma o no la coalición, así que ni hay telefonos ni hay plaquita de partido que sirva para identificar al primer jugador de una ronda, como digo son solo detalles de componentes pero se agradecen.

Saludos!!!

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Os presentamos en esta foto-reseña lo que fueron los orígenes del Die Macher, su primera edición, la edición Moskito de Hans im Glück, mucho se ha jugado desde entonces (más ha llovido) y la evolución de este juego ha sido sorprendente como podréis fácilmente comprobar si al leer este hilo lo comparáis con este otro: http://www.labsk.net/index.php?topic=26092.0 donde se analiza la versión actual, la internacional de Valley Games.


                                                    DIE MACHER
                                                    EDICIÓN MOSKITO

La edición Moskito (Hans im Glück) fue la primera edición que se publicó de este fantástico juego donde cada jugador representa los intereses de un partido político a lo largo de 7 elecciones regionales para intentar conseguir la victoria final Federal en Bonn.
En esta pequeña reseña fotográfica no vamos a explicar el juego, lo que sí pretendemos es dar a conocer un poco los orígenes del mismo, su primera edición, ver sus componentes y apuntar algún detalle, para así tener un conocimiento de esta versión del juego.
Las diferencias entre esta edición y la actual, la edición internacional (Valley Games), son importantes, pero ahora mismo no pretendemos explicarlas en detalle, si es menester se analizarán a fondo en un siguiente hilo, aún así es imposible no dar algunos pequeños detalles y cuando esto ocurra aún más difícil será no comparar ambas versiones, así pues, aún siendo reseña fotográfica, más de una explicación/comparación se nos escapará.

La Caja



La caja tiene un característico color azul por la que es conocida y en ella aparecen algunos de los políticos que encontraremos en el juego y que formarán nuestra Jerarquía de Partido (Gabinete en la Sombra).
Se aprecian también algunas de las siglas de los partidos disponibles en el juego, parece ser que el SPD triunfó con un 45% de los votos!!!

En esta edición del juego son cuatro los jugadores que participan y por tanto cuatro los partidos políticos disponibles (primera gran diferencia con la edición internacional):

CDU -- "Freiheitliche Grundordnung"    (Libertades Civiles, color negro)
SPD  -- "Gewerkschaft"    (Sindicalistas, color rojo)
FDP -- "Markwirtschaft"   (Libre Mercado, color amarillo)
Grüne -- "Umweltschutz"   (Los Verdes, color verde)

Cada partido tiene una carta de programa de partido característica e inamovible, su programa principal, a la cual se añadirán cuatro cartas de programa más formando así el Programa de Partido al inicio del juego. (la diferencia en este aspecto con la edición de VG es que tenemos 5 cartas de partido también pero todas son intercambiables, no hay ninguna que nos defina principalmente).

El Reglamento



Reglamento original del juego, en duro Alemán, muy rústico y pobre, B/N, con algunos ejemplos que parecen haber sido dibujados a mano completamente, aún así tiene su encanto, huele a viejo!!!

Hojas de Ayuda y Libretos de Anotación de Puntos



Hay dos libretos de anotación de puntos, el blanco que sirve para apuntar los puntos sacados en cada región y el azul que sirve para el cálculo final en Bonn, donde determinaremos el Partido Político vencedor.

Tablero Federal, Bonn



En esta edición se lucha por conseguir el poder en la Alemania Federal, en Bonn, gracias a las 7 elecciones regionales conseguiremos influir en Bonn, ya sea a través de los medios de comunicación (Medien) o con las Bases de Partido (Parteibaises), abajo podéis apreciar los 5 huecos para las Cartas de Opinión (Bundesmeinung) que regirán Bonn.

Tableros Regionales



Hay cuatro tableros regionales como el de la foto, de arriba a abajo e izquierda a derecha nos encontramos con:
Trend - cuatro circulitos donde colocaremos los discos de tendencia que nos dan la idea de lo bien o mal aceptado que es el partido en esa región
Stimmanteile - contador de votos para cada partido en esa región, se usarán dos cubitos para llevar este recuento Wahlveranstaltungen - espacio para los 10 cubitos de campaña (fichas de reunión en la de VG) que cada jugador podrá colocar en cada región
Medien - espacio para los 5 posibles marcadores de influencia en medios de comunicación de cada región
Meinungen - espacio para las cuatro cartas de opinión de cada región

Fichas de Región



11 Fichas de Región, con el nombre, escudo y relación de votos/escaños en cada una de ellas. En el juego usaremos 7, elegidas al azar, por ejemplo, conseguir en la región de Bayern un 45 en la estimación de voto nos daría 11 escaños!!!

Componentes de cada Jugador



La maderita!!! Nos encontramos con:
Bases del Partido - son los peones de diferentes tamaños, los hay pequeños (valor 1), medianos (valor 5) y grandes (valor 10)
Discos de Tendencia - cuatro discos con pulgares dibujados (uno por un lado, dos por el otro), uno para cada región influenciable
Marcadores de Medios - cinco marcadores de medios de comunicación, cilindritos
Fichas de Campaña - cubitos pequeños, sirven tanto como fichas de campaña (de reunión) como para marcar la intención de voto
Placas de Partido - plaquitas (1 normal y 2 especiales) que se usan para cambiar el Programa de Partido     

Cartas de Programa de Partido



Diferentes cartas de Programa de Partido que los jugadores harán como propias, podemos ver algunas como estar a favor de la OTAN, en contra de la Energía Nuclear, o aprobar o no la ley 218.

Cartas de Opinión



Diferentes cartas de Opinión que las diferentes regiones electorales podrán tomar como propias, pueden estar a favor o en contra de la OTAN, de la Energía Nuclear o de la tan problemática ley 218.

Cartas de Jerarquía de Partido



Diferentes cartas de Jerarquía de Partido (Gabinete en la Sombra), hay 7 para cada jugador de las cuales al inicio del juego se elegirán 5 en secreto que formarán nuestro Gabinete particular.
Tiene un coste, algunas permiten formar coalición (las que tienen una K en la carta), y abajo encontramos las distintas posibilidades que nos da cada uno de los miembros del gabinete.

Carta de Ingresos Externos



Carta que nos describe los cuatro tipos de ingresos externos que podemos aceptar para recaudar dinero, puede perjudicarnos en las bases de partido. Si decidimos aceptar dinero de los Bancos (2000), tendremos que tirar 2 dados, rebajando así las bases de partido.

Encuestas de Opinión



Cartas de encuesta de opinión, sirven para que, aquél jugador que las gane, pueda influenciar la tendencia de dos partidos, uno positivamente y otro de manera negativa, haciendo así que baje o suba el nivel de confianza en un partido en una región determinada, estas encuestas se subastan, el mejor postor es el que la gana y decide si la publica o no, en este tema hay una gran diferencia con la edición de VG, y puede ser muy interesante el punto de vista con que lo plantea la edición Moskito.

Dinero, Dados y Disco de x2



El disco de x2 sirve para influenciar muy positivamente la opinión de una idea en una región en particular. Los dados son especiales, con valores de tres ceros, dos unos y un dos cada uno, aquí se presenta otra de las diferencias con la edición internacional ya que me parece que los dados contiene al menos algún tres, el dinero es de papel y sólo vienen los valores por un lado, permitiendo ocultarlo fácilmente al darle la vuelta.

Más o menos estos son los componentes del juego en su primera edición, la edición Moskito. Hay enormes diferencias en cuanto a la edición internacional de Valley Games, tanto en componentes como en el juego en sí.

Espero que hayáis disfrutado esta foto-reseña,  ha sido un placer participar en el primer juegazo del mes en este año 2009.

Saludos!!!

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Genial elección, sólo he jugado una partida pero me encantó, recientemente se lo he regalado a un amigo del grupo como amigo invisible así que espero jugarlo con ellos no dentro de mucho (algunos empiezan a ser jugones pero habra que currarselo para echar un Die Macher).
En cuanto a lo de la desmitificación del juego, pues hombre depende, igual no es tan complicado como lo pintan pero sí tienes más cosas y como siempre hay que saber con quién sacarlo, dónde y cuándo, ese es el secreto del triunfo de cualquier juego y en especial de los que llevan más horas.

Yo poseo la primera versión de este gran juego, la Moskito edition, donde son cuatro los jugadores y las diferencias son significativas, me encantaría poder ayudar al juego del mes y dar un poco a conocer esta primera edición (que no he jugado todavia) si creéis que es interesante.

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