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Quien mejor que el autor para contestar a tu pregunta?
Si ahora te contesta firmous explicando el motivo de esta decisión lo verías apropiado? o prefieres que lo haga otro usuario?

De eso hablo precisamente. De que la opinión del autor, cuando es difícil de encontrar, tiene mucho valor [Knizia comentando en labsk?]. Pero la opinión del autor, cuando siempre que aparece un hilo al respecto viene a la luz... entonces lo que consigue es camuflar lo demás. Como un patio del colegio donde cuando llega el profe todos los niños se callan. Sé que quizás parece que que os estoy tratando mal pero bueno, veo claramente mucho conformismo y mucho bienquedismo en este tema. Las críticas son muuuuuy comedidas. Por otra parte lo entiendo, cuando hay gente conocida e incluso amistades en muchos casos mejor que sea así. Como no es mi caso pues no me importa ir más allá aunque quizá debería dejar el tema, porque tampoco quiero polémica porque sí. Resumen: ahora mismo preferiría la opinión de los usuarios, que me hiciera tener una estadística de si realmente soy un raro o hay más gente como yo. Pero estos hilos están, como poco, anestesiados. Con todo el respeto del mundo.

CitarNo lo veo como un "jódete que no vales para este juego", o algo así.  

Yo tampoco. No va por ahí. No es que me moleste que me digan que este juego no es para mi. Es que no me parece una réplica a una crítica. Me parece un recorte de torero, una finta.

CitarNo es que no valga criticar, es que la crítica es inválida. Un juego no es malo por ser largo y una película igual. Puede que sea excesivamente largo, que es malo por definición, pero largo no es ni bueno ni malo.

Totalmente de acuerdo en eso. Debí ser más explícito en mi ejemplo poniendo el "excesivamente".

Estamos entrando en otros terrenos que siempre dan bucles. La crítica. Si un juego puede ser bueno pero no gustarme, y todas esas quintaesencias.

A lo que voy. ¿Cumplen este tipo de hilos [juegos cuyo autor es usuario] las estadísticas de labsk en cuanto a número de participantes, diversidad de opinión, debate, número de respuestas por participante, etc? ¿Están anestesiados? ¿Es el MIL un buen juego, es malo, depende de quien opine, existen críticas objetivas, si estas críticas se descubre que estaban en el proyecto inicial pierden valor? ¿Es posible que un juego al que se le critican unas reglas intrincadas el autor se defendiera diciendo, p ej., que la realidad es complicada y que así es más realista y un juego al que se le critica el simplismo el autor dijera que así lo hace más sencillo, divertido y robusto? ¿Es posible que este sea el tipo de defensa que yo critico en firmino, una defensa que siempre existe, que trata simplemente de multiplicar la crítica por un (-1) como una llave de judo? ¿Me estoy pasando y queréis que lo deje?

Firmino, no te conozco. Espero no tener el poder para afectarte porque soy un simple nombre en un foro pero si en algún momento te jode mi tono dímelo y lo dejo, porque no quiero destruir. Mientras no me lo digas... pues eso... seré sincero en esta, mi comunidad.

CitarPersonalmente, ya me gustaría que todos los Wallace's o Knizias o kramer's, hicieran una disección de sus juegos tan atinada y certera que incluso te llegaras a pensar comprar un juego por las advertencias del autor.

Personalmente ya me gustaría ver cómo encajas esas disecciones [sigo pensando aquí no ha habido una disección sino una simple motivación post-crítica] si vinieran de XXX [pon aquí el creador de ese juego que no te gusta].

No sé, quizá me esté rallando...

Kesulín dice:

CitarNo veo ningún motivo para que el autor no participe en algún hilo sobre su juego, todo lo contrario, quiero animarle a hacerlo.

A ver, quizá tenga razón y quizá no en mi crítica, pero yo no he dicho eso. Lo que estoy diciendo es que la respuesta que ha dado el autor no es parte de un debate sobre puntos fuertes y flojos, sino, desde mi punto de vista, es una defensa pura y dura sin mucha motivación y que pese a parecer una autocrítica muy modesta en el fondo no es sino una reafirmación, una especie de "el juego es bueno" y "las críticas que hacéis en el fondo son simplemente características y además ya estaban pensadas de antemano, son parte de la idea original".

Simplemente. Creo que se entiende, se puede estar a favor o en contra pero por favor que nadie entienda que hablo de censurar al autor.


Vamos a hacer un juego. Esta es una de las críticas que le hago al MIL, por ejemplo: En las pujas para bodas: Se hace a número absoluto de cubos, es decir, es mejor aportar 7 de comida que 6 de oro. Pero si hay empate entonces sí que se mira el color [es mejor 5comida+1oro que 6comida]. Peeero, si aun así hay empate pues no pasa nada. No hay boda. Igual a vosotros no os importa pero a mi me deja en plan bueno.. y por qué esta decisión? cómo cambia o balancea el juego este hecho? me parece que como han elegido esto podrían haber elegido cualquier cosa.

El juego es comparativo. Necesito ahora una crítica de este estilo que se le haga a una cosa concreta de cualquier otro juego, un Knizia, un Wallace [si firmino, te comparo con ellos ]

Cuando tengamos las dos críticas vemos cómo se afronta cada una de ellas, cómo se rebaten, cómo se analizan.

Mi hipótesis es que la actitud no es la misma, que la finalidad no es la misma, el rasero no es el mismo y el conformismo con una respuesta no es el mismo. Y que precisamente que sea el autor uno de los que hacen esta diferencia no es muy elegante.

Pero hablar, que hable! Y que nadie me llame censor!

CitarEn todo caso no veo por qué el autor no puede participar en un hilo para defender su diseño (que no es lo que Firmious, insisto, está haciendo), y sobre todo teniendo presente que lo hace de forma muy racional y educada.

Ojo. ¡Que yo también, muy educadamente, tengo claro que participar por supuesto que puede! !A ver quién soy yo para censurarlo! Sólo digo que creo que no debería y que creo que sus respuestas tienen un enfoque más defensivo que crítico y que precisamente en ciertas cosas ['no me gusta porque es largo'] ser defensivo no tiene mucho sentido, porque son razones finales objetivas [es un juego largo? por encima de la media? es eso objetivo?] y que dependen del gusto, ergo, discusión cerrada. No tiene sentido salir con un "sí, lo pensé así, y además se justifica históricamente porque..."

Por otra parte... siempre se enrarece la atmósfera cuando hay un hilo sobre un juego que implica directamente algún usuario de labsk y eso, para mi sin ninguna duda, nos perjudica.

Sinceramente firmious, con todo el respeto, creo que no deberías meterte en un hilo donde se habla de tu juego para defenderlo con el comentario que has hecho.

No es justo que salga una voz crítica diciendo, ejemplo tonto, "es un juego muy largo" y luego aparezca el autor diciendo "MIL es un juego largo, así que quien se esperara que fuera corto... no es para él".

Porque entonces... ¿qué se puede críticar? ¿para qué vale criticar? A mi, ejemplo tonto, 2011 Odisea me parece una mala película [así en absoluto y simplificado] porque es muy larga. Ahora viene el autor y me dice: "no es mala, simplemente no es para ti, es larga" [encima mi crítica se convierte en algo bueno, con una opinión más valiosa que la mía por ser el autor].

Es decir, una crítica negativa sólo parece indicar que el consumidor se ha equivocado de producto.

Ojo, no quiero ser destructivo. Entiendo la enoooorme ilusión y el enooorme trabajo que le has dedicado a este proyecto y entiendo también que, diga lo que diga, ya estás bastante orgulloso de haber parido un juego EDITADO y a la venta en varios países. De hecho, por supuesto, te envidio [y quién no en labsk? ]. Ahora bien, a mi el juego no me gusta por varias razones. Y tampoco me gusta que venga su autor a desmontar cada una de esas razones diciendo que el juego no es para mi, e incluso transformándolas en algo bueno. Que lo haga otro, ok [porque para gustos colores], pero creo que no deberías ser tú, sinceramente..

Espero haberme explicado.

enhac: en realidad no és una tienda de juegos de mesa ni relacionada con el Go. És como un mega almacén de cosas de segunda mano. He visto unos 3 go's però quizá no me quepa en la maleta ni siquiera uno :S

Hola,

estoy en Japón y casualmente he visto en una tiendecita un GO de segunda mano por unos 23â,¬.

Tenéis idea de si eso es caro o barato? Evidentemente dependerá de las calidades... no sé... el tablero es de madera, bastante grande, plegable, y vienen los dos cuencos con las fichas, que no he podido tocar.

Así a primeras os dice algo o no hay bastantes datos?

Gracias!

A mi me aburre cuando uno se pone a hablar de qué interesa más o menos hacer y esto se mezcla con lo que son reglas reales del juego y al final es un jaleo y una pérdida de tiempo.

Pero bueno, un turno de prueba puede ser una buena herramienta.

Yo no soy un experto aún en boardgames y mucho menos explicándolos pero para hacerlo tengo unas normas [y cuando veo a alguien que no las sigue al explicar ya creo que empieza mal] :S

Paso 0: Ambientación. Ese "de qué va el juego". Aquí cada uno que sea conciso o se explaye lo que quiera, este paso no cuenta, aunque un mínimo siempre es de agradecer.

Paso 1: Condición de final de partida.

Paso 2: Condición de victoria. [Que a veces, no siempre, coincide con la de final de partida].

Paso 3: Si es posible [si el juego tiene ese tipo de estructura]: Explicación de "el turno" tipo. Aquí es donde, poco a poco, uno va explicando las reglas necesarias según van apareciendo en la explicación del turno. A mi me gusta que de tanto en tanto se haga un resumen/recordatorio de por dónde vamos. Importante: nada de mezclar estrategia, nada de empezar con "tu harás esto porque te interesa blabla" porque se pierde, se bifurca y es un jaleo.

Paso 4: Detalles que no han aparecido porque no están referidos al turno y otras cosas.

Paso 5: Si se quiere [a mi no me gusta]: Explicación de estrategia básica, turnos de prueba y cosas así.



Más o menos algo así es para mi una explicación estructurada. Sobretodo importante el paso 1 y 2, que estén claros porque luego ayudan a entender el turno.

Hola,

busco algún eurogame ambientado en las novelas de Sherlock Holmes.

He intentado buscar en BGG pero es complicado buscar un juego por su temática. Quiero decir, no sé qué más hacer aparte de poner en el buscador "Sherlock Holmes", "Conan Doyle" y cosas así.

Me han salido algunos resultados y creo que son todos bastante antiguos.

Alguna idea de cómo buscar mejor?
Algún título para aconsejar?

Danke!

Y el que [en mi grupo LA que] le enseñas a jugar y en la primera partida, antes siquiera de empezar y antes de hacerse una idea de qué interesa más o menos en el juego, mira sus cartas y dice, "qué mierda me ha tocado!".

Aún no sabes jugar y ya sabes que son una mierda? No conoces las demás cartas y sabes que las tuyas son mala? No será que te estás allanando el terreno para quejarte durante toda la partida y sobretodo si pierdes?

Yo no creo que las compre, quizá alguna que lo merezca. Pero a mi esto de las miniexpansiones es lo que me gusta. Quiero decir... el catán cities&knights es pagar 35 euros por tener un juego diferente [que en total te ha costado más de 60â,¬]. Me gusta más la idea de tener un juego, y por unos pocos eurillos darle un poco de aire fresco.

[es que eso de las expansiones más caras que el básico y que cambian el juego... para eso me compro un juego nuevo!]

my 5 cents

Moooola!

:B

Yeah!

Gracias por las recomendaciones! Esta tarde miraré los que no conozco en la bgg.

Aunque aquello de bonitos.. jaja... creo que es imposible de explicar.

CitarAquí también se llaman Neocatecumenales, i no sé porqué es un percal...

Cuando hay razón hay razón. No debería haber buscado el coleguismo fácil y supongo que en labsk hay una representación de todo tipo de gente así que nada.

Gracias por la recomendación. Esos ya los conozco y sí, algunos son buena idea. El número de jugadores cuanto más flexible mejor [un día son 3 y otro 8 ]. En cuanto a edades son todos adultos.

El De Vulgari... creo que demasiado hard.