NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica.  Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.

Spoiler

gelete, wkr, betote, afrikaner y el que suscribe

¿tengo derecho a premio?

#BOFHStyle

NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica.  Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.

Spoiler

Cita de: Celacanto en 28 de Diciembre de 2013, 13:33:07

Cita de: malckav en 28 de Diciembre de 2013, 13:12:34
Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.

Hombre si pero no me estoy forrando con ello. Igual que no es lo mismo sisarle 0.50â,¬ a tu madre del dinero del pan para comprarte caramelos que montar una burbuja con el forum filatelico.

Ambas son el mismo delito, robar, pero creo honestamente que un juez las vería de forma distinta.

yo me he colado dos veces en el metro, en otra ocasión el del bar se equivoco con las vueltas a mi favor y no dije nada. He deseado a la mujer del vecino, me he saltado la cola del super en alguna ocasión y me he sentado en el asiento reservado en el tren. Mejor no hablo de etica.

#BOFHStyle

NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica.  Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.

Spoiler

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 28 de Diciembre de 2013, 13:20:18

Cita de: malckav en 28 de Diciembre de 2013, 13:12:34
Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.

Vale, respuesta sencilla para no meternos en otra polémica distinta. Esta diferencia, como muchas otras cosas en este hilo, es una cuestión de opinión. Ya has dejado clara tu opinión. Gracias.

Por favor, cuidad la redacción, al menos un poquito. No cuesta más que cinco minutos de revisar el mensaje y a cambio los demás podríamos leerlo completo.

a mi lo que me gustaría es poder volver a publicar mensajes sin adornos ni spoilers ni firmas que no son mias

#BOFHStyle

NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica.  Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.

Spoiler

Cita de: jsanfa en 28 de Diciembre de 2013, 09:44:22

Cita de: augustoaag en 27 de Diciembre de 2013, 09:36:37

Los juegos son cultura?
No , ni de coña.
Si la sociedad los considera juguete eso es lo que son, por mucho que yo crea y diga que mi mascota es un ánade sigue siendo un perro.

+1

que platonicos sois, la conceptos de la sociedad no son inmutables ni mucho menos imposible de ser errados. Y si os ponga la lista de los conceptos que la sociedad ha tenido que ahora nos darían verguenza no tendría lineas. Por no hablar de lo que en un futuro se diga de nosotros.
 

#BOFHStyle

Cita de: Jazel en 27 de Diciembre de 2013, 22:50:01

Cita de: Aloseb en 27 de Diciembre de 2013, 12:39:09
5 GameZone can sell it in their territory only.
They also can sell directly to foreign customers using their website that's not a problem.
However they can't sell it in the USA for instance using a third party otherwise they have to deal and pay a licence to the owner of
the trademark there.

Cuando dice que GZM puede vender directamente a otros países a través de su web sin problemas, esta cayendo en una falacia bastante gorda. Os voy a poner un ejemplo con un caso real.

No se si alguno de vosotros conoce o ha jugado con coches de slot .......(....Scalextric?).
Que pasa con la marca Scalextric?....pues exactamente lo mismo que lo que pasa con HeroQuest; en España pertenece a una compañía y en el resto del mundo a otra.

Resumiendo la historia en este punto; la matriz Inglesa; Hornby; cedió el uso del nombre en España a una filial, que al final se separó, y siguió usando el mismo nombre.

Por lo tanto existe la marca Scalextric para España:  http://www.scalextric.es/
que en el resto del mundo es conocida como SCX http://www.scx-usa.com/
Y la marca Scalextric para el resto del mundo: http://www.scalextric.com/shop/
que aquí en España se conoce como Superslot http://www.hornby.es/superslot.html

Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada? NO
Puede hacerlo a través de su web a un consumidor particular? NO
Pruebas?

"Doble horneado" E. Punset (....no he podido evitarlo  )

Sigo: Pruebas?
Podemos acceder en la web inglesa (si, inglesa, de UK, ya sabes, dentro de la Unión Europea) de Scalextric a ver si podemos comprar algo y ya vemos algo interesante:
"Please allow 3-4 working days for delivery..  We also offer FREE delivery to selected international destinations. "
Y un enlace .....que significará eso de selected internacional destinations?? Miramos no? (....después de todo yo quiero uno de sus coches y quiero que sea Scalextric porque me he emperrado y no me vale Quilloqu....digo Superslot) damos a ese link....
http://www.scalextric.com/delivery-info/
Lo primero que vemos:
"Please Note: If your country is not shown on this list, then unfortunately we cannot ship to you at this time."
huyhuyhuy me temo lo peor......si alguno ve España en esa lista que me avise (que sí que quiero ese coche!! y no, no me vale Gibraltar).
(Y ya de paso me decís que país (o colonia) es "Guernsey")

Disclaimer: Recordad España los guiris lo escriben Spain y por orden alfabético debería estar situada entre South Africa y Sri Lanka.

Esto mismo pasa con muchos artículos en las diferentes tiendas de Internet (en Amazon lo veis fácilmente).....
Si!? Oye majete y que pasa con eBay? Pues me alegro que me hagas esa pregunta, eBay fué denunciado en su momento por saltarse la ley internacional en materia de marcas registradas y solventaron la papeleta porque en eBay son ventas de particulares, que (a no ser que se demuestre lo contrario) han adquirido los productos legalmente (y pueden venderlos si así lo estiman).

Después de estos datos, pregunto (mayormente a los defensores del honor de GZM), que pasaría con España si por un casual Hasbro decide reeditar, licenciar y sacar ampliaciones para SU producto en el resto del mundo?

Perdonar por las partes más cínicas del mensaje.

interesante, la verdad es que para los consumidores este es un mundo de tinieblas, pero no debiera serlo para una editorial que se pretende seria.

Cita de: haplothief en 27 de Diciembre de 2013, 18:03:49
Acaban de publicar imagenes WIP de una de las miniatura de la momia

http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg

parece que está jugando al blood bowl

Cita de: Aloseb en 27 de Diciembre de 2013, 13:43:44
Si lo que dice el usuario de la bgg es verdad, y lo parece ya que al final dice que llamemos a hasbro que son muy amables y bla bla bla, lo cierto es quelo cambia todo en el sentido de que si tendrian el permiso de hasbro y del creador original, por lo que no seria inmoral ni ilegal ( aparte de que ya dicen que es un juego distinto) pero deja en el peor de los lugares a GZ y su comunicacion esperpentica, ya que de haber comunicado algo con un minimo de interes esto no habria pasado y tendrian muchos mas apoyos.

el problema es que estamos en una nueva versión de "lo tenemos atado y bien atado". Yo no comprendo como se van de kickstarter si tenían el ok que se les pedía.

Cita de: txapo en 27 de Diciembre de 2013, 13:32:36

Cita de: Aloseb en 27 de Diciembre de 2013, 12:39:09
Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.

Puedes por favor poner el link al mensaje original en BBG gracias. Si esto es cierto, cambia muchas cosas. Incluso la campaña de comunicación sería peor de lo que pensábamos hasta ahora.

aquí lo tienes

http://boardgamegeek.com/article/14364702#14364702

Cita de: calvo en 27 de Diciembre de 2013, 13:22:23

Cita de: Darkmaikegh en 27 de Diciembre de 2013, 12:53:46


¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo?

Si es que el problema es que no sabemos prácticamente nada del reglamento, y lo poco que podemos comentar son los componentes que se intuyen (ya que son bocetos en la mayoría de casos) y sobre todo la controversia existente.

yo es que estoy hipeado por el lanzamiento en si, en cuanto al juego, de los componentes que se han visto solo puedo decir que me parecen baratijas para deslumbrar a los indios, que el reglamento se fusilara del heroquest.es, y que las misiones se copiaran de dios sabe donde, pero paso de decirlo que me llaman troll.

Cita de: periprocto en 27 de Diciembre de 2013, 13:15:51

Cita de: Aloseb en 27 de Diciembre de 2013, 13:04:45
Pues si es verdad lo del usuario de la bgg creo que las cosas cambian ya que significaria que GZ tiene el permiso de hasbro para hacer el juego y por tanto no hay peligro de que ellos lo paren y ademas el autor original no estaria en contra de la idea.
Lo que no cambia nada es la politica demencial de comunicacion de GZ y el porque, de ser verdad, no lo han dicho antes.

No tienenel permiso de Hasbro. Ya lo lo dijo dionisio en la entrevista de jugamos todos. Porque segun el, no era necesario pedirlo.

el usuario frances no ha hecho más que transmitir la idea que quiere (ahora) transmitir gamezone. Quizá sea la real, pero no desmonta, ni confirma, ni rebate nada de nada. Gamezone se ha enfrentado a problemas sabiendo desde un principio lo que tenía. Y esos problemas no han dejado de existir. ¿es suficiente el planteamiento actual para garantizar que el juego saldrá? pues sigue pareciendo un acto de fe. Por que vamos leer en este o en cualquier otro foro que se puede o no se puede no sé que valor tiene.

Cita de: Mérek en 27 de Diciembre de 2013, 13:10:58

Cita de: Monroe en 27 de Diciembre de 2013, 12:49:16

Cita de: Mérek en 27 de Diciembre de 2013, 12:36:22

Cita de: Monroe en 27 de Diciembre de 2013, 12:31:16

Cita de: Mérek en 27 de Diciembre de 2013, 12:16:41

Citar

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 27 de Diciembre de 2013, 12:36:57

¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.

Por favor, si citas palabras textuales mías, te sugiero que las cites de donde las escribí, porque la palabra hipócrita si es una falta de respeto y yo no la he dicho, ya que me cuido mucho de no hacerlo

ejem, ¿como llamarías al de tu mismo ejemplo, al que compra en el mismo panadero que critica como lleva su negocio?
¿no es un poco hipócrita insinuar un acto hipócrita y decir que no se ha escrito la palabra hipócrita?

Cita de: Monroe en 27 de Diciembre de 2013, 12:49:16

¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.

a mi me parece que hay más de uno que vive en un sueño, el sueño de que todos queremos un hq25, el sueño de que me compro 2 y vendo uno por 300 euros en ebay el año que viene. El sueño de heroquest, el sueño del pelotazo por todas partes, editores, compradores y youtubers.

Cita de: Aloseb en 27 de Diciembre de 2013, 12:39:09
Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.

"Citar

More than 105 000â,¬ now.


But ... My god !? It continues ?
After the episode of the evil lawyer and all this anti GameZone campaign, after the "it's a fake, it's a bootleg, blablabla" before the launch on the Kickstarter ...

Damn... so much hate here shake.


To resume you what Hasbro legal service answers right now, here it is :


1 HeroQuest boardgame belongs entirely to Hasbro Inc

2 The rights are not use for years and left for dead. Each time it expires, Hasbro just renews the rights. That's all.

3 In Spain, GameZone Miniaturas became the owner of the trademark from Hasbro. They have done it legally with Hasbro's consentment.
Then the transaction was published in the official journal of the spanish trademark website and also in the european. There was no opposition from Hasbro in the legit timing.
I think you had the links in one gamezone's letter to see who owns the trademark "HeroQuest" in all Europe.

4 So Gamezone has the right to do a game or a toy with the name HeroQuest. They didn't paid a licence to re-edit the game.
It's just the right to use the name in the category of this specific trademark.
It means they have to not make the same game than the original released by MB.
That's why they have changed everything to avoid a direct conflict with Hasbro and its original product.
Mecanisms of the games are not protected because of the possible abuse uses of trademark complaints.
For instance Descent uses the Space Hulk action points, Doom too and before those recent games Dragon Fire too.
Games Workshop can't complaint about the use of this mecanism that's the final point to some of the speculation here.

5 GameZone can sell it in their territory only.
They also can sell directly to foreign customers using their website that's not a problem.
However they can't sell it in the USA for instance using a third party otherwise they have to deal and pay a licence to the owner of
the trademark there.

6 They have not the right to lead people to misunderstand the trademark use and the future product.
So it is written everywhere this project is a new product starting by the logo change and name "heroquest 25th anniversary" edition,
everything's new for the future content of the box blablabla.
Note that Gamezone cut the original add and deleted more references to the original games following the advices of Lanzanos legal service
which is replying to whoever asks about this project "this is legal".

Now if they are successful (and it already beats the record of KS) they would do what they want with this new boardgame HeroQuest.
They even will be able to deal later with Hasbro for a foreign country distribution if they want.

About Lanzanos, the spanish crowfunding plateform, it works as Kickstarter.
You pledge by credit card, paypal or anything else.
They take you the money at the end of the countdown and only if the project is funded.
Paypal payment are not sent directly to Gamezone : Lanzanos take its % before. it is clearly written in their FAQ.
May be some of you encountered problems with the spanish translations.

In addition, every backer receive this :
Querido mecenas:
Se ha autorizado tu pago de ... â,¬uros correctamente, pero aún no se ha realizado el cobro.
Recuerda que el cþbro se hará efectivo única y exclusivamente si 'HeroQuest 25 Aniversario' alcanza el 100% de la financiación fijada
en el tiempo estipulado.
En caso contrario, esto es, que el creador del proyecto no logre su objetivo económico en el tiempo fijado, no se realizará el cobro.

-> no payment effective until the countdown is terminated and fullfilment at 100% of the project is done.



And euuu no one had the good idea to call Hasbro legal service to get those answers before ?
Just go to their website, do the phone number and please ask them instead of trying to reanimate a dead fire or giving hypothesis on something you don't understand correctly. It will light you much more than you think and will save you time.
They are kind, polite and will explain you all is happening clearly & in a simple way.


About the official website GameZone Miniaturas said weeks ago they will try to update it when they can.
The essential of the messages are sent on facebook page, tweeter and to the backers directly.

Now the only thing I can tell you is HeroQuest HeroQuest HeroQuest !!"

Editado por fallos al poner el mensaje

hace tiempo con que se especulo con que en realidad eran así las cosas y no como se dejaba entrever. Pero ¿realmente cambia algo esto? Los problemas anteriores no fueron por lo que se pensaban los aficionados, ¿realmente evita algo esta clarificación? Lo que es yo sigo en el punto de partida.

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 27 de Diciembre de 2013, 12:01:04
Todo lo que ha pasado forma parte del encanto y la magia de este juego, para bien o para mal.

no te creas, esto es un foro de juegos de mesa, no un foro de heroquest.
Y me llama la atención lo del heroquest por lo que le rodea, por como se están haciendo las cosas para poder volver a editarlo y no por el juego. Y no soy una persona hipotética.

Cita de: Mérek en 27 de Diciembre de 2013, 10:55:42
Pues no lo se si será irresistible o no, pero la de páginas que ha generado creo que dice algo del juego o de lo que fue.

las páginas creo que las ha generado lo que ha pasado alrededor del juego más que el propio juego.