En cuanto a que no le veis juego para mi, imagino que no se disfruta a 2 players (aunque en la bgg lo recomiendan, pero sinceramente, no me fío), y que en dos horas no has ni empezado. Me equivoco?

Pues si al final os decidís los madrileños a pillarlas metálicas, abrid un tema que es quizás el último empujoncito que me falta para comprarme la edición Premium, y yo también me apuntaría.

Cita de: acv en 21 de Enero de 2011, 23:03:24
Pues entiendo a Alain, aunque os parezca extraño, su perfil como diseñador no es tan extraño y dentro del mundo profesional lo he visto muchas veces, hablando con gente y viendo prototipos. Y algunas de sus ideas "no eran nada malas", el problema que no estaban bien implementadas.

Ahora tenemos este foro, internet, la BGG y un monton de medios para estar informados, la mayoria de la gente aqui conoce cientos de juegos y mecanicas como jugador, ve muchos prototipos y sabe de que va... hace 5, 10 o 20 años la gente que diseñaba un juego eran "entes aislados" que solo conocian más alla de lo que podian comprar en una jugueteria, y realizaban sus "diseños" sobre estas bases. Y a Alain le ha pasado esto, el dentro de sus recursos y conocimientos ha hecho un trabajo enorme, pero que estaba desfasado, el pensaba que habia inventado "la rueda", cuando veia que a su alrededor la gente iva andando y no se habia dado cuenta que "alli fuera ya se usaban aviones".

No todo el mundo conoce, sabe y tiene lo que mucha gente en este foro : Conocimiento del medio y el codigo de los juegos modernos.

Un juego es "tu hijo", lo defiendes "a muerte" y para ti es lo mejor y esto le ha pasado a Alain, yo lo he visto muchas veces... y lo peor de todo que incluso algunos se han auto-editado y han perdido hasta la camisa. Quizas por esto, muchas veces mis palabras pueden sonar a repretitivas, cuando digo que "hay que tener cuidado", "hace frio fuera", "encajar las derrotas y seguir luchando" y "hay que ser humilde", porque hay mucha oferta por ahi. (90.000 juegos en BGG y 45.000 diseñadores y artistas censados)

Creo que en el fondo en nuestro interior todos llevamos un poco de todo esto.
Me ha enviado un mensaje despidiendose por privado, y ya no he podido responderle porque se ha dado de baja, espero que tenga suerte y pueda (y sepa) evolucionar... ¿quien no ha pensado que habia inventado "la rueda" y ha ido a BGG y se ha dado cuenta que ya estaba hecho y mucho mejor?

Creo que debemos ser humildes (yo el primero) y pedir disculpas a todo el mundo por si nos pasamos.....

Un saludo a todos
ACV  

PS: Absolutamente de acuerdo con Brackder, muchas veces tenemos de autocensurarnos y tener respecto con los demas... y nadie esta libre de equivocarse

Con todos mis respetos compañero, pero creo que estamos hablando de cosas distintas. Este hombre no era un pobre chaval que vino con mucha ilusión y dijo "Mirad que maravilla tengo!!" y todos los demás malvados moradores del foro le dijésemos "Oh, vaya mierda, nos vamos a reir de ti". En absoluto, y es la idea que parece que tenéis algunos, no sé si porque llegásteis tarde, no leísteis algunas de sus perlas, o simplemente se las dejáis pasar. Ese hombre vino con prepotencia de principio, se le trató bien, y empezó a faltar diciendo que éramos unos obtusos y unos cerrados si no entendíamos que sus juegos eran lo mejor. Se le siguió aconsejando de buenas maneras, porque es que parece que la idea que se quiere dar aquí es la de que éste fuese un foro de exhaltados y no es verdad, en todo el año que llevo dentro nunca en mi vida me he encontrado una palabra mal sonante dicha a nadie porque sí. Se le aconsejó "mírate tal y tal juego, léete tal y tal manual". Dijo que éramos unos listillos y que le queríamos arruinar la vida, no hizo caso alguno de consejo ninguno, empezó a emprenderla directamente contra los que sacaban algún fallo de su sistema de juego, y en todo momento no hacía más que alardear de lo maravilloso que era y lo que representaría su figura. En llegando a este momento, algunos empezaron a decirle que más humildad, y que demostrase sus palabras con hechos, el tío arremetió contra todo el mundo. En el momento en que yo intervine por primera vez, este tío estaba diciendo que éramos unos cerrados, que no le estrañaba que fuésemos unos empleados sin futuro, que ay de como sacase un juego porque nos íbamos a enterar... el último mensaje que puso, que me lo puso a mi antes de borrar entero el hilo, me llamaba personalmente idiota y era un auténtico delirio donde el texto perdía por completo la coherencia, primero insutaba, luego halagaba, luego de buen rollo y terminaba flamígero. Olvidé dicho post y pensé no contestarle nunca más, y como al día siguiente vi que lo había borrado todo y había posteado sin más su trabajo, pensé "bueno, al menos ha entrado en razón". Al cabo de los días vuelve con lo mismo, arremetiendo contra unos, diciendo incoherencias, llegó a meterse en mi web personal para argumentar que yo trataba a la gente con desprecio... Y termina con esta oda al trolleo, al desvarío, dejando mal a los de Granollers por no elegir su obra magna.

Así que no comprendo este espíritu de comprensión y "pobrecillo, que mal le hemos tratado". Repito que no era un chavalín que se ha tirado un buen tiempo haciendo un juego, pero como no conocía el mundillo resulta que sin saberlo había inventado la oca, que entraba a un foro a pedir consejos y en lugar de dárselos se rieron de él. Este tío supuestamente ha hecho 25 juegos en un año, 3 en un mismo mes, sin probarlos porque el sabía que eran perfectos como estaban, y llamándonos inútiles por no creerle. No tenía intención alguna de buscar consejo, sólamente quería que le adorasen por su trabajo. De verdad queréis hacerle mártir? Yo personalmente no le deseo más que lo mejor en su vida, porque no le conozco absolutamente de nada y seguramente en su vida sea una persona cojonuda, pero si entra a un foro de debate, y la gente le debate, no entiendo que ahora sean los malos los que se posicionen en contra.

Por último creo que mi comentario sobre su condición psicológica fue MUY desafortunado, pese a que sinceramente no fuese escrito con ánimo de ofender (dado que se trataba casi literalmente de un pensamiento en voz alta tras leer su parrafada e intentando darle una explicación), no soy quién de decir nada a ese respecto.

Lo que sinceramente no comprendo es que cómo es posible que este tío recibiese todo tipo de consejos y lecturas de sus afamados manuales, cuando hay gente por aquí que con toda su humildad sube sus protos, y se mueren del asco entre telarañas intentando que alguien comente nada. En el fondo la culpa no es más que nuestra... ahora que en el mientras nos hemos reído un buen rato XDDD.

Todos habláis maravillas de este juego, y al parecer os echais unas timbas de miedo (al menos los de MAdrid). Yo es que lo veo y no acabo de decidirme. Os comento mi caso específico: La mayoría de veces, si no siempre,  jugaríamos dos, tendría que durar como mucho un par de horas, el aspecto gráfico de las fotos que veo en la bgg me parece feísimo... Qué es aquello tan maravilloso que le véis? Mira qu eme pica el gusanillo, pero con lo caro que es y lo feote que parece...

Aunque la última vez que me dio por comentar en tu hilo se me baneó por ello, y a pesar de que no quiero crear ningún mal rollo por ello ni comentar acerca de nada de lo que pones, tengo que decirte, con el corazón en un puño, con absoluta honestidad y, te lo juro por lo más sagrado, sin ánimo alguno de ofender, que estoy completamente seguro de que tienes algún tipo de problema psicológico. Me jugaría la cuenta del banco a que si le mandase este post, junto al anterior abierto de uno de tus juegos, a un psicólogo, encontraría al menos una decena de tipos distintos de síntomas. Si te molesta en algo este post, comunícamelo por privado y lo borro. Suerte en la vida compañero.

Sin embargo, las búsquedas las puedes hacer a través del buscador de google, debajo de los banners de las tiendas. Es prácticamente lo mismo, me gustaba el rollo de marcar en la pestañita en qué secciones buscar, pero bueno, más o menos con truquillos consigues lo mismo.

Como ya te han recomendado, yo creo que lo que buscas es más el Runebound que el Runewars. El Runewars es una auténtica pasada, pero no es nada rolero, la parte de los héroes no es realmente rolera. El Runebound sin embargo es lo más parecido a echarte una partida de Rol, al parecer, con tu personaje subiendo experiencia y consiguiendo armas para hacer aventuras.

Completamente de acuerdo con Tximoton, al Runewars le falta una expansión, específicamente una que explote a los héroes, para ser un juego 10.

Joder, para todos los que curramos o hemos currado editando videos, es un pedazo de notición sin duda. Muchas gracias por la información, me voya  poner a investigar como un loco.

Sigo con interés este post porque a mi también me interesan mucho este tipo de juegos. Lo malo parece ser que los mejores del género (léase Republic of Roma, Junta...) se van mucho de las 3 horas 

Cita de: calvo en 18 de Enero de 2011, 02:32:21
Hombre, igual yo he me pasado al decir que tiene "mucho azar", pero que no tienen ningún azar...
Yo diría que muchos all in se resuelven en un casi 50 % cuando una pareja baja se choca con dos figuras. Bien, no es tan sencillo como eso, lo se, pero decir que no hay ningún azar en el poker...

Ya tío, yo me quedé igual y opinaba lo mismo. Luego a lo largo del tiempo me lo ha ido diciendo mucha gente, y he acabado por creerlo (que no quiere decir que sea verdad, pero al menos visto lo visto, a mi me lo parece).

Pues qué queréis que os diga, ni tan siquiera entiendo la pregunta. Nos beneficia o nos perjudica? No sé, no creo que tenga absolutamente nada que ver que mucha más gente juegue al póker con que en mi día a día me vaya a ver perjudicado o beneficiado, ni tan siquiera con respecto a mi hobby. Es como si de repente hay una explosión mediática sobre el ajedrez y a la peña le empieza a encantar. No creo que tenga nada que ver con el mundillo de los juegos de tablero, ni tan siquiera de cartas tipo Ciudadelas etc, está al mismo nivel de juegos que el monopoly o el bingo, que ni tan siquiera los puedes englobar en lo mismo.

Con respecto al por qué del resurgimiento de este juego de cartas, pues realmente es un juego que requiere cierto número de participantes, por lo que se le considera social, se apuesta dinero, por lo que sse le considera "adulto" y "cool", sale por la tele, lo cual le da un status, y viene como acompañado de un ambiente de lujo, tías buenas, y cierto misterio que lo hace más apetecible. A la gente le ENCANTA jugar y divertirse, no os llevéis a engaños, incluso los más sosos desean hacer otras cosas que sentarse a ver una peli el Sábado por la noche, o salir al mismo pub de siempre a bailar las mismas canciones de Bisbal. Por caras raras que te pongan al principio, al final todo el mundo se apunta a jugar aunque sea a un "quien soy" con un papelito pegado en la frente mientras te tomas un cubata, o a un "yo nunca" con chupitos. En esos momentos sacas un Ritmo y bola o un Time's Up y la noche es triunfal. Lo que pasa es que jugarlos en ambiente menos festivos está visto como infantil. Sí, sentarse comiendo kikos para ver a veintidos tíos darle patadas a una pelota no es nada infantil, da igual que sea exactamente lo que hacías hace veinte años en el parque, (y todos mis respetos al fútbol del que no tengo nada en contra), pero encerrarte en una habitación con cuatro colegas planeando una guerra bélica de control de territorios, es infantil y raro. Yo pienso como Wkr, si mañana se celebrase por la tele un campeonato de Carcassonne, se le diese tirón mediático y se ganase pasta con ello, todo el mundo lo vería super cool.

Por cierto, en contra de lo que algunos opináis, el Póker no tiene absolutamente nada de azar. Esto os podrá parecer una machada, pero cualquier jugador profesional de póker te lo podrá confirmar. Realmente las cartas que te tocan no definen ni en el 1% el final de la ronda. Sí, yo también puse cara rara cuando me lo dijeron por primera vez, hasta que un día vi a un conocido jugando, y me di cuenta de que tenía razón. Con una pareja de treses le vi ganarle 50 pavos a un trío de Reyes, y el otro jugador también era un jugador serio habitual.

Pues sí, opino lo mismo que el compañero encima mía, yo cuando veo que un precio es abultado, paso y a otra cosa, ni me voy a poner a decirle al tío que es un cara, ni a avisar a nadie por privado que tal ni cual. Si que hay veces en las que he estado a punto de postearle "Tío, me interesa el juego pero estás flipando o qué?", pero realmente me parece una tontería, ya lo bajará cuando veo que nadie se lo compra. Y si alguien se lo va a comprar a ese precio, precisamente en esta web en la que hay banners de todo tipo de tiendas online, y que se supone q es un foro especializado en juegos de mesa, y no el foro del Toy'Rus, luego la gente ya con algo de idea viene, pues que quereis que os digo, tampoco tendrá muchos problemas en pagar ese precio si ni tan siquiera es capaz de dar un par de clicks para ver lo que realmente vale.

Eso sí, al de la subasta habría que darle un toque porque eso si que no es legal.

Hay en Youtube subido una serie de documentales de la Guerra Fría de una hora cada uno, dividido en 5 partes, y son bastantes. Son del canal historia, en español de España, y realmente buenos. Lo peor es que en total son más de diez horas, y encontrtar el tiempo para verlos... Lo mejor, bajártelos en formato mp3 y escucharlos tipo podcast, como hago yo. Para eso, con el jdownloader puedes hacerlo, copias el link de youtube y te preguntrá si lo quieres como video flv o como mp3. El primero es este http://www.youtube.com/watch?v=tJkXYUwPIKc , el resto los puedes ir viendo desde ese mismo canal.

Cita de: tximoton en 17 de Enero de 2011, 01:37:18
Yo a los 12 años jugaba a juegos de mesa, wargames mas complicados que el Arkham, si eres joven es un buen momento para aprender a jugar, no se porque todo tiene que ser mas sencillo, mas simple, que pasa que nos hemos ido haciendo mas tontos, en vez de progresar vamos para atras?
Parece que sea algo peligroso hay que advertirle! Advertencia: Juego solo apto para fisicos y mentes privilegiadas!
No me digas que no estas exagerando...

Joder, tío, en serio, no es tan difícil de entender. Yo también he jugado a juegos más complicados que el Arkham, y me he leído Los pilares de la Tierra a los 8 años, programaba en basic a los 5, jugaba al rol con 12 y me encantan los juegos difíciles, complicados, y adoro los retos y todo lo que me quieras contar. Ahora, métele un rollo de hora y pico de explicación sobre tiradas, cartas y reglas a tu novia y tus dos colegas con los que juegas al cinquillo un par de veces al año, y les dices que luego se queden 4 horas sentados, que lo van a flipar por el menda ese de los tentáculos. Es que esos dos amigos y la novia son tontos, no progresan porque no quieren estar durante 4 horas sentados frente a un tablero? Pueden ser astrofísico uno, profesora otra y programador otro, que sí o sí te va a ser indigesto meterles a jugar a esto, mientras que a otras cosas no tanto. Qué pasa, que si se dedican a poner trenecitos de plástico en un raíl son gilipollas, y si se ponen a matar bichos verdes con un dado son inteligentes y van a progresar en su vida?? Celebro que tu grupo de juego sea jugón de pro, y os podáis echar unos Twilight Imperium alucinantes y comentarlo luego durante varios días, ojalá pudiese yo decir lo mismo, en serio, ojalá pudiese. Pero no es coherente pensar que para gente que está empezando puede ser un poco demasiado?? Evidentemente no a todo el mundo le parecerá tan denso y habrá como bien dice el compañero ennekes quien sea su primer juego y lo haya degustado a base de bien, pero coincidiendo con él completamente, no es un juego que vea mesa tan habitualmente, porque a la gente realmente la mayor parte de las veces quieren algo más rápido. Son idiotas por ello, o simplemente pueden no tener la dinámica de juego que tu y yo podamos tener? Es como si mi novia me propone mañana ver un documental de 4 horas sobre la cultura austrohúngara. A mi me gusta ver documentales de vez en cuando, y me interesa la cultura, pero le recomendarías a ella que para empezar a meterme en la cultura Austrohúngara me haga tragar el documental de 4 horas? Oye, y a lo mejor luego lo veo y me encanta! Cada persona es un mundo, pero se lo recomendarías??

Es que parece que estamos discutiendo cosas distintas, como si defendieses que el juego es buenísimo y no es tan complicado, y yo te estuviese diciendo que no, que el juego es una mierda y no lo entiende ni Cristo. Yo sólo comento en función a lo que pide éste chico, que es la intención del post, si hubieses escrito tú el post indicando tus gustos y compañeros de juego, seguramente te habría dicho "Yo lo probé y en mi grupo no caló, pero no dudes en echarle al menos una partida porque puede encantarte".