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Mensajes - Lev Mishkin

#2041
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 24 de Diciembre de 2013, 11:48:33
Cita de: Borja en 24 de Diciembre de 2013, 11:30:43
Interesante reflexión Moondraco, yo la verdad no le doy tantas vueltas a las cosas a la hora de comprarlas. Creo que si lo hiciera no compraría prácticamente nada, empezando por las Coca-colas, siguiendo por los medicamentos y terminando por el combustible de mi coche. De verdad, dicho con todo el respeto, creo que le dais (y no lo digo solo por ti) demasiada importancia, no se si a todo, pero por lo menos a este juego.

Dicho esto, creo que me voy a leer el quijote ahora mismo  8)  :P

  Borja, en mi caso, sucede que me siento un poco estafado.
  Apoyé el kickstarter en cuanto salió, con toda la ilusión porque GZ afirmaba tenerlo todo atado, y el permiso de Hasbro.
  Cuando el tema le estalló en la cara y cancelaron el proyecto por el follón con el propietario en Usa de los derechos, todos entendimos que habíamos sido engañados y que el tema no estaba tan atado como decían. Si eso hubiera sucedido cuando el dinero estaba recaudado, posiblemente los backers hubiéramos estado muy preocupados por nuestro dinero, al quedar enredado en un posible proceso judicial.
   Por eso mismo, no es cuestión de que compremos o no; la cuestión es que algunos hemos querido comprar dejándonos guiar por unas informaciones que no eran veraces. Y eso toca las narices, a mí por lo menos.
 


el caso es que la mayoría optamos por el beneficio de la duda, y la mayoría preferimos el uso de terminos como ingenuidad, candor, etc. Yo utilicé la palabra estafa cuando salió a la luz lo del intento de registro de heroquest en otra categoria en los EEUU el mismo día de la paralización del kickstarter.  Aquello fue una chapuza de tomo y lomo.

Ahora parece que han vuelto sobre sus pasos y explicitan un poco más su idea. Hacer un nuevo heroquest en España. Dejan claro que es nuevo juego con figuras y reglamento de gamezone que "homenajea" al antiguo.
Pero claro lo que vende es la marca y no el juego. Y eso Hasbro lo ha dejado ir y  a Baker no le corresponde ninguno derecho sobre la marca. Sobre el juego sí pero parece, solo parece, nadie sabe como va a ser, que el juego no sera el mismo, luego a Baker no le corresponde nada.

Ni multiman publishing, ni clash of arms, ni compass games acreditan y ni mucho menos pagan a Ted raicer en sus wargames con motor de cartas por mucho que inspirara Shifting Sands, Triumph of Chaos o Crusade and revolution.

aquí se de el caso de un juego que inspira a otro y la marca, el nombre ha quedado libre. Y lo han cogido los de gamezone.

Parece claro, aunque vete tu a saber si esto es suficiente. Quizá sí, y no lo veo inmoral por ningun lado.

Luego está lo otro, es muy posible que sea un tiburon 3, es muy posible que el juego sea malisimo y los extras del cruwfundings baratijas como las que se vendían en el nuevo mundo. Pero la culpa de todo esto la tiene la marca "Heroquest" la nostalgia y esa la han comprado en España los de gamezone.
#2042
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 24 de Diciembre de 2013, 00:40:05
A mí me sigue pareciendo, como dice ACV, que pasa la barrera de lo oportunista para meterse en el terreno de lo inmoral. Esto es según mis principios, y no hay nada más personal que estos, por tanto se trata meramente de mi opinión y puede diferir de la opinión que tenga cualquier otro usuario.

Tras muchas meteduras de pata muy gordas, GameZone no rectifica adecuadamente. En el nuevo juego sigue sin mencionarse al autor del anterior, en cuyo trabajo se basan. Esto es así independientemente de hasta donde lleven sus cambios, y aquí entra en juego la dualidad entre mantener el contenido original, que esperan los backers, y hacerlo suficientemente diferente, para no incurrir en una copia ilegal. El hecho es que hay un trabajo previo que no está reconocido, y se aprovechan de él sin reconocerlo.
Han pagado por el nombre, sí. Pero han pagado al registro de marcas. Mis principios me dicen que deberían reconocer el trabajo del autor original, motivo de que el nombre que han comprado atraiga a los backers. Como digo, esto es personal, pero en mi opinión sigue constituyendo una inmoralidad.

No entro en el hecho de que sigan sin ofrecer información sobre los temas legales y obvien el peligro que tienen por esta vía. La gente está ya más que avisada, quien meta el dinero sabe donde lo pone. Una batalla legal tras la campaña de Lánzanos podría acabar en triunfo de GameZone... en 5 años. 5 años con 110â,¬ invertidos en aire.

Por cierto, que conveniente que Lánzanos no tenga una sección de comentarios en los proyectos, ¿verdad? A ver si a estas alturas se iban a tener que poner a practicar la transparencia, que cansado.

pero ¿como sabeis que no van a mencionar al autor del Heroquest? igual viene su nombre en los agradecimientos ¿debiera ser algo más al ser un juego diferente?
#2043
Cita de: acv en 23 de Diciembre de 2013, 23:41:14
Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 23:31:48
...Sobre la moral. Mi moral me dice que debo interpretar como ingenuidad primero su intento de relacionar a toda costa el hq25 con hasbro y su heroquest. Y ahora me dice que está bien que presente su intento como un homenaje, que debera ser juzgado en cuanto a eso (a la calidad de los componentes y del juego). La ley les ampara para hacer un nuevo juego en españa que se llame heroquest, y vale, yo ahí no veo inmoralidad alguna.

Pues nada para ti "el pollo", no voy a discutir más por algo que considero falto de ética profesional. Que una ley ampare algo, no quiere decir que sea justo ni moral... y ultimamente tenemos muchos ejemplos.

Feliz navidad a todos.

ACV 8)

Falta de ética profesional? eso está por demostrar, de momento yo he visto unos avispados que han querido hacer negocio con un nombre. ¿han robado el nombre? no.

Lo que han hecho mal hasta ahora era todo su circo de medias verdades y silencios que parecían decir lo que no era. Pero ahora parece que lo dejan todo muy clarito. tanto que es difícil picar. A menos que te pueda la nostalgia por el heroquest de Hasbro. Pero tampoco tienen ellos la culpa de que la naturaleza humana sea así.
#2044
Cita de: acv en 23 de Diciembre de 2013, 23:23:57
Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 23:01:50
ha día de hoy me parece que el proyecto se ha lanzado de manera pulcra. Es un homenaje, es un producto diferente, y todo parece encajar de manera legal. ¿oportunista? es posible, pero el don de la oportunidad forma parte de los negocios.

Tal y como leo hoy el proyecto me parece perfectamente legal. Vale que se tiren flores poco merecidad y que carguen de menera inopinada contra quien no deben hacerlo, pero el proyecto hq25 parece más a lo que se pensaba en un principio.

¿es moral para el sector? ¿para los diseñadores y editores originales?
¿como hay que interpretar esto?
"... Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona, para solicitar el crédito suficiente para el proyecto. Sería el banco quien se llevara una parte de los beneficios. Pero de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar, en forma de una buena cantidad de material por un precio inmejorable. Se que no digo nada que no se haya dicho antes, pero es que es tan evidentemente bueno que conviene recordarlo...."
Esa carta final con el LUCHAMOS JUNTOS...
¿esto no es demagogia?

Citar
¿le queda alguna duda de lo que se va a encontrar al baker del proyecto? yo creo que no.

¿Tu tambien, bruto, hijo mio?
"...Es más, esperamos que vayan viendo lo que hacemos para que cambien su postura y, en último caso, que cuando vean físicamente el juego finalmente sean unos clientes más..."

ACV 8)

No, yo no soy de HQ25 y ya te digo que los bakers saben a lo que se enfrentan, un juego que lo que más puede destacar es el nombre y quizá las figuras.
Yo tengo mis serias dudas de que vea fechas en navidades del 2014, por lo que veo que pasa en este país cuando se produce un juego ya hecho. Y este ni siquiera está hecho. Se pondrán a ello en cuanto recauden, que es muy diferente de esos juegos ya hechos que buscan financiación para producirlos. Aquí hay que diseñarlo y producirlo.
Y muy relacionado con lo anterior, son gente de las miniaturas, no parecen dar demasiada importancia a lo que es un diseño de un juego. (Igual ni saben que los juegos tienen autores) El juego saldra tarde y será malo.

Sobre la moral. Mi moral me dice que debo interpretar como ingenuidad primero su intento de relacionar a toda costa el hq25 con hasbro y su heroquest. Y ahora me dice que está bien que presente su intento como un homenaje, que debera ser juzgado en cuanto a eso (a la calidad de los componentes y del juego). La ley les ampara para hacer un nuevo juego en españa que se llame heroquest, y vale, yo ahí no veo inmoralidad alguna.
#2045
Cita de: Dolosohoo en 23 de Diciembre de 2013, 23:14:46
Momentaneamente he abierto un nuevo hilo y lo he cerrado cuando he encontrado este de nuevo... XD

Pues nada, me sumo a la gente que aguarda con expectación las mismas emociones en esta plataforma que nos ha dado el proyecto Heroquest en Kickstarter y Verkami. ¿Alguien tiene palomitas?

Saludos cordiales.

Mi apuesta es que no van a hacer falta palomitas. El juego va a vender bien, pero no mucho. Y estará hecho de manera que se ajuste a legalidad.
Así que mi apuesta es por los 2000 bakers (unos 225.000 euros).


Ya sabemos todos ante lo que estamos un homenaje. Y el punto fuerte del mismo parece que serán las figuras del mismo. Ahora todo queda en manos de los nostálgicos, si deciden o no que quieren este homenaje de gamezone.

#2046
Cita de: acv en 23 de Diciembre de 2013, 22:56:20
Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 22:37:29
Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 22:33:30
en ks no eran algo menos de 500 cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.

no si velocidad tiene, muy pocos gmt han alcanzado los 500 potenciales compradores en un día. El Barbarossa: Army Group South, 1941 creo que lleva 5 o 6 años en p-500 y apenas tiene 200 suscritos.

Mi reflexión es otra, ni en este caso se alcanzan las decenas de miles de compradores. Esto de los juegos de mesa sigue siendo muy pequeño.

Lev estas son las cifras de Ogre en Kickstarter
5,512 Backers
$923,680

Esta gente busca un  pelotazo, y llevarse la  mayor cantidad de pasta aprovechandose de la nostalgia de la gente. Sin más...y ya hay 284 que han picado y aun les queda 48 dias...

Lo más cachondo de todo esto es que Lanzanos le haya aceptado el mecenazgo, despues de los otros...País...

ACV 8)

ha día de hoy me parece que el proyecto se ha lanzado de manera pulcra. Es un homenaje, es un producto diferente, y todo parece encajar de manera legal. ¿oportunista? es posible, pero el don de la oportunidad forma parte de los negocios.

Tal y como leo hoy el proyecto me parece perfectamente legal. Vale que se tiren flores poco merecidad y que carguen de menera inopinada contra quien no deben hacerlo, pero el proyecto hq25 parece más a lo que se pensaba en un principio.
¿le queda alguna duda de lo que se va a encontrar al baker del proyecto? yo creo que no.
#2047
Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 22:33:30
en ks no eran algo menos de 500 cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.

no si velocidad tiene, muy pocos gmt han alcanzado los 500 potenciales compradores en un día. El Barbarossa: Army Group South, 1941 creo que lleva 5 o 6 años en p-500 y apenas tiene 200 suscritos.

Mi reflexión es otra, ni en este caso se alcanzan las decenas de miles de compradores. Esto de los juegos de mesa sigue siendo muy pequeño.
#2048
Cita de: Ataulfo_Mazapan en 23 de Diciembre de 2013, 22:20:25
Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 22:09:00
Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 22:07:07
50% alcanzado

con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.

Mucha gente compra mas de un lote.

eso significa que entonces son aun menos backers.
#2049
Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 22:07:07
50% alcanzado

con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.
#2050
Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 21:10:44
Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 20:58:32
Cita de: Soldado Rojo en 23 de Diciembre de 2013, 20:43:43
Votemos para que salga... :P

está rechazado.

que poco serio está resultando todo.

a mi me sale que esta en proceso de creación, quizá llegara a los 100 votos la ultima vez que lo mire tenia 60 y pico, pero vamos como es una troleada de alguno, de ese estado no va a pasar ya que si no, tendría un problema con lanzanos.

pues sí, ahora ha pasado de rechazado a "en proceso de creación".
HQ25 da mucho de si para hacer satira, pero esto de hacer un crowfunding paralelo de la nada no termino de verlo.
#2051
Cita de: Soldado Rojo en 23 de Diciembre de 2013, 20:43:43
Votemos para que salga... :P

está rechazado.

que poco serio está resultando todo.
#2052
De jugón a jugón / Re:Los juegos de mesa ¿Son cultura?
22 de Diciembre de 2013, 23:58:02
Cita de: Silverman en 22 de Diciembre de 2013, 23:37:38
"Artesanía" deriva de "arte"; se le pueden dar las vueltas que se quieran.

Sin ser experto en arte y sin ver la Wiki, toda manifestación pictórica o gráfica puede considerarse arte (si está bien hecha) como pueden serlo los carteles publicitarios.



pues no es raro encontrarlos (a los carteles publicitarios) en museos.




de todas maneras ponéis el acento en el creador y os olvidáis del consumidor. Quizá sea más adecuado adoptar el punto de vista del consumidor.
#2053
Cita de: xescalona en 21 de Diciembre de 2013, 00:57:54


Me gusta más este hilo que la 3ª temporada de Juego de Tronos, doctor es grave??


no soy doctor, pero yo he pasado por ello,y te digo que es grave. Mucho. Te ves visitando sitios y hablando con gente que en circunstancias normales no harías.
#2054
De jugón a jugón / Re:Los juegos de mesa ¿Son cultura?
20 de Diciembre de 2013, 11:36:56
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Diciembre de 2013, 10:57:58
  Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...


la cultura del bosque es mucho más que un manual de supervivencia. El bosque era un lugar que se pobló de bandidos, leyendas y furtivos. No es sorprendente que Tom bombadil viva en un bosque.
La cuestión es saber porque una leyenda popular, o una canción popular sobre el bosque es menos cultura que el Guerra y paz de tolstoi o los Lieder de Schumnann
#2055
De jugón a jugón / Re:Los juegos de mesa ¿Son cultura?
19 de Diciembre de 2013, 22:36:55
Cita de: Ben en 19 de Diciembre de 2013, 18:07:44
Cita de: jsanfa en 19 de Diciembre de 2013, 12:02:47
Cita de: Ben en 16 de Diciembre de 2013, 17:18:09
No creo que sea necesario añadir nada más.

Entonces... son cultura?
Tú mismo...¿ A tí que te parece?

depende