Bueno aprovechando que he hecho una entrada en mi blog sobre Black Control y diferencias entre Agro, Control y Combo:

http://juegolibre.blogspot.com/2011/11/magic-economico-black-control-y.html

he actualizado mi cube para meter un par de cartitas más:


y he quitado el 1bb 3/1 que volvia cementerio descartando carta

y he metido tambien, para jugar mas con cementerio:


en lugar de inquisición de kozilek.

Asi el negro tiene un finisher más que le faltaba quizás y tiene mas para jugar con cementerio aparte de que encaja muy bien esa carta en un mazo negro verde. No es la pesadilla recurrente pero bueno

Ademas de banquillo solo puedes llevar 15 cartas, y el mazo por otra parte me suma mas de 60 cartas lo cual si que es legal pero suboptimo.

Seria un mazo de tipo 1 o vintage como quieras llamarlo y efectivamente hoy en dia no haria nada :/


Nota: el nombre del estilo de baraja que cuelgas era conocido como Erhangedon

Friday
Dixit
Erase una vez...
Tzaar
Hammer of the scotts
A victory lost
Age of stean
Hare & Tortoise
Race for the galaxy
Devil Bunny needs a Ham

Nombres que por diferentes motivos merecen estar en la lista.

Nos hemos pasado con las compras de Essen y hay que hacer espacio, como veo hay interés si alguien quiere un Drum Roll con solo una partida, la carta de ampliación y la carta que corrige una errata (una carta de forzudo de serie viene con errata, a nosotros nos dieron ya una carta de reemplazo) lo tenemos en el hilo de venta.

http://www.labsk.net/index.php?topic=76757.msg813124#msg813124

¡un saludo!

Hola!

En mi opinion es un wargame un poquitin más ligero que el Memoir'44 aunque un poco más realista. Así que aquellos que el Memoir'44 les parezca una simpleza que no se lo compren. Aqui las reglas y el azar son similares. Lo que tiene de realista es que no es un mata-mata como el Memoir'44 y se trata más de obligar a retirarse al otro. Es un juego que la gente con prisas lo pasará mal (¡aunque el juego es rápido!) ya que hay que saber cuando toca atacar y no precipitarse en oscuras aventuras, a diferencia del memoir 44 el que pega tambien recibe, y encima al ser el atacante recibe primero.

Quitando esto, repito, es un juego ligero con mucho azar. Los dados determinan que podras hacer en tu turno (menos los 6 que son practicamente comodin y tambien tu decides el orden de aplicación) y determinaran tambien el desenlace de las batallas (a 5-6 impactas, y luego vuelves a tirar para ver que has provocado: a 1-2-3 obligas a retirar 1 ficha y a 4-5-6 una ficha pierde un paso).

Los unionistas llevan la iniciativa y tienen que asumir que tendran algunas bajas a pesar de ser un juego de retiradas. Pero tampoco pueden permitirse mucha, ya que hay cartas (3 creo) que si tiras 2 dados y el resultado es inferior al numero de bajas que le has hecho al oponente ganas inmediatamente la partida (como veis, no se hacen muchas bajas y no hay que arriesgar tampoco en exveso, con 4 bajas ya tienes bastante peligro).

El bando secessionista ademas de por esas cartas, gana si se acaba su mazo y el unionista no ha conseguido sus objetivos geográficos.


No se yo si despertara pasiones al estar entre tres polos:

Los wargamers diran que es muy básico
Los eurogamers que tiene mucho azar
Los ameritrashers se desesperaran en la planificacion del ataque o se precipitaran y les lloveran palos. Aqui no vale lo del memoir 44 de ir con una unidad a ver si matas algo, repito, aqui te pega primero el defensor con todas las tropas, asi que si envias cen ligera minoria, es tiempo perdido.

Sin embargo, para pasar el tiempo rápido esta bien, mucho mejor que cosas como pocket battles (que no he jugado pero me he mirado reglas). Tenemos pendiente la revancha nikita y yo.

Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2011, 11:38:03

Pero es que a 4 jugadores también te puede suceder aunque haya 5 tipos de comida, porque cada jugador puede ir a 2 distintos y no sabes cual de las dos losetas comprarán. Si colocas trabajador el penúltimo te encontrarás con que todos los tipos de comida están escogidos (algunos como las bayas posiblemente repetidos). ¿A donde vas tú? Estás obligado a ir a dos sitios, porque como vayas a uno y te quiten el campo y el recurso al que vas... ¡te vas de la partida! ¿Te parece normal? A 5 jugadores si eres el penúltimo no puedes hacer nada incluso yendo a dos recursos. Los 3 primeros te quitan los recursos a los que vas y el campo. Cuando te toca a ti comprar ya no tienes nada. Yo veo un fallo grave de diseño. ¡Que estamos hablando de un juego supuestamente familiar! Y como no vayas con mil ojos en según que partidas es que pierdes ya directo. Pero en otras partidas yo creo que incluso jugando bien, te puedes ir a casa en turno 1.

Gandalf, el truco es que si eres el último, has colocado el último sabiendo donde se colocaban los otros. No te pones donde se han puesto los otros y ya esta. Y no pones segundo miembro de clan.

Nunca te quedaras fueras, es imposible. ¿porque? Si los demas van a 1 solo tambien, no iran al mismo que tu. Si los demas se ponen 2 miembros de clanes, dejaras de ser el primero (que elige último) a ser el último (que elige primero - es lo normal que sucede esto).

Piensalo

a) Exconvicto: si el´Powergrid no te gustó, lo mas seguro es que este tampoco.

b) Gandalf: En el juego hay 4 tipo de comida especializada. Zarzamoras, Peces, Osos, Mamuths. Es por eso que digo que el juego es mejor jugarlo a 4, que casi seguro no hay conflicto inicial a menos uno sea muy zopenco (luego mas tarde logicamente lo habrá) a 5 y sobretodo a 6 desaconsejo su juego, creo que la experiencia cambia aunque tampoco es mal juego. Aún a 5 se puede jugar porque hay un quinto bien etereo que son los campos de comida permanente (algo con cierto toque a a las eolicas para que os hagais una idea. Dan fijo pase lo que pase X comida, 2,3,4,5,6,7 depende del campo que sea y avanzado. Mientras que una herramienta puede llegar a darte 12 de comida pero te arriesgas a quedarte con 0 si cuand te toca ya otros han recolectado todo lo que habia, aunque es dificil tambien todo todo se agote la verdad).

Yo es al reves Gand-alf, considero que el juego es bastante bueno, solo que peor que el Power Grid y que al compararlo con ese sale perdiendo es lo que le pasa. A mi me hace gracia por la similitud y que a la vez son diferentes, apliqué ideas similares al PG y me fueron bien. Son juegos que es muy importante retener el crecimiento hasta que de verdad le vas a sacar provecho.

Lo que me gusta bastante es el tema de las tecnologias, que son como las miniampliaciones que han ido saliendo para PG. Hacen que los jugadores se diferencien bastante en la forma de jugar.

Las tecnologias no ocupan "slot" como hacen las herramientas (plantas de energia) y algunas permiten mejorar tu posicion a pesar del tamaño de clanes, otra te permite tener 4 herramientas, etc. pero por si solas no producen. La del fuego por eso no me acaba convencer, viene muy pronto y no se le saca provecho hasta el final (en la mayoria de los casos).

Un saludo

Un novato es fácil que sin setup inicial propuesto y a 5 y sobretodo 6 quede fuera. O un jugador muy agresivo que le sale mal. El mejor consejo que podeis decir, si a pesar de todo jugais con setup libre en primeras partidas es: Si no vas a ser de los primeros en comprar herramientas, no te pongas mismo tipo terreno que otro jugador ya que el se llevará la herramienta al ir antes que tu.

Yo lo recomiendo a 4 y con setup inicial.

Y para haceros una idea, es lo que es el Caylus magna carta al Caylus en similitud. Y mira que a mi este (firstspark) me ha gustado mas, y el caylus me gusta mas que el Pg.

Cita de: Gand-Alf en 09 de Noviembre de 2011, 19:13:25
Lo explico rápido. El primer orden de juego es aleatorio (como el Alta Tensión) pero aquí no hay una puja. El jugador que va delante de todo, escoje una herramienta "una central de energía" y el último tiene opción de comprarla o no. Si no la compra pasa al siguiente, si nadie la compra se la come el primero. ¿Que puede pasar? Pues que si eres de los primeros, no pasa casi ninguna central para que puedas comprar, te llegan las últimas que tal vez no son las que necesitas. Aquí no es como el Alta Tensión en que si tienes una central de carbón siempre puedes comprar carbón. Aquí te puede tocar una herramienta para matar osos pero no estás en ninguna zona con osos. Entonces has pringado. Yo me quedé en una situación en que tenía 2 personas a las que tenía que mantener con 2 de comida, pero solo sacaba 1 de comida (que es la herramienta inicial que te dan). No tenía ninguna herramienta para sacar recursos en las zonas en las que estaba. De acuerdo, yo elegí irme a esas zonas y si hubiera jugado más veces, sabría que era improbable llevarme una herramienta de esas zonas yendo otros delante. Pero las primeras partidas vas a tantear el juego y no ves cosas así de forma tan rápida. Así que al generar menos comida de la que necesitaba no para subir, sino para mantenerme, me quedaba estancado eternamente mirando como jugaban los demás toda la partida.

Yo que estaba en las dos partidas voy a aclarar algunos puntos.

Como bien dice Ilógico, es un Power Grid más corto y con menos chicha, no llega al nivel del power grid (creo que ni lo pretende) pero no es un mal juego. Es un power Grid simplificado que se juega en la mitad de tiempo. Y lógicamente se ve antes quienes van a ganar la partida (aunque ahora matizaré esto) pero porque el juego dura bastante menos. ¿Cuantas rondas duraron nuestras partidas? Pues creo que fueron 4-6 rondas para que veais lo corto que es.

¿Cual fue el fallo de nuestras partidas? Jugarlo directamente a 6 y a 5 y sin setup inicial de iniciación, a pesar de que en las reglas claramente recomiendan lo contrario. De hecho para jugar a 6 jugadores se tienen que aplicar reglas especiales. Yo ya loa dvertí mientras explicaba que realmente para 6, auqnue esta puesto, no esta pensado. De hecho el Powergrid a 6 se me hace pensado y cansino a mi, y mas random. Creo que tal como esta el arbol de "herramientas" es un juego para 4 jugadores. a 5 o 6 hay bastante más factor azar (en el sentido decisiones jugadores que se pueden acumular y afectarte o control del arbol de herramientas), sobertodo a 6, que pueden producir cosas contranatura. Es por eso que a estos numeros puede pasar mucho más facilmente que alguien se quede algo rezagado con dificultades para tener posibilidades reales de ganar la partida. Ojo que en power grid siempre que he jugadoa  5 o 6, por lo menos yo tengo claro en 4 turno quienes no van a ganar la partida.


En cuanto a la partida que comenta Gandalf, aclarar unas cosas. Primero que el numero de jugadores como y ya he dicho influye bastante. Segundo, sin setup recomendado. Tercero, que un jugador novato no hubiera muerto ya que gandalf como le comenté jugó muy arriesgadamente pensando ya en el final del juego.
¿porqué digo eso? Hay un orden de juego al azar que es importante pero no tanto como dice gandalf, ya que ANTES de comprar herramientas (centrales) este orden sirve para colocarse en el mapa y una vez colocados los Prehistomeeples, se vuelve a cambiar el orden del juego. Durante la colocación puedes elegir entre poner 1 solo prehistomeeple gratis, o 2 en dos 2 zonas a coste de 3 de comida (empezamos con 7) y sabiendo que luego de mantenimiento se paga 1 comida por prehistomeeple en el tablero. Yo que era segundo (en eralidad penultimo) viendo el percal puse solo 1 meeple y encima no me puse en la zona "mas cara" mamuts. El orden es asi Quinto jugador coloca 1, 4 coloca 1, 3 coloca 1, segundo coloca 1, primero coloca 1 o 2, segundo coloca si quiere segundo, 3 colocac si quiere segundo, etc.

Luego se cambiar orden iendo primeros (que como en power grid es malo) los que tienen 2 prehistomeeples desempatando carta, etc.

Por otra parte Gandalf, aparte de en mi opinion cometer el fallo de ser agresivo colocando dos, y todavia mas agresivo colocando donde mamuths (que dan 4 de comida vs 2 de zarzamoras) luego en la compra de herramientas fue ofreciendo siempre la mejor (con lo que se la llevaban otros), en vez de coger un "campo estandard " que al rpincipio esta bien (2-3 comidas fijas a cambio de no tener posibilidad que tienen los otros de quizas llevarte 6) y que otros no hubieran cogido quedandoselo el. Lo hizo solo con campos demasiado suculentos de 4. Al final quedando 2 jugadores en la fase de compra, teniendo el otro tambien Mamut en su zona, ofrecio peces (ya que el otro tambien podia recolectar peces) logicamente el otro paso en la subasta, esperando la carta de mamtuhs que bajaba entonces, y gandalf se quedo con peces cuando estaba en territorio de mamuths y osos si no me equivoco, con lo que no le servia para nada (todo esto si no me falla memoria, pero estoy bastante seguro).

Así que aunque gandalf es un gran jugador y gana mcuhas partidas en nuestro entorno y tiene un muy buen criterio para los juegos. En este juego creo que pago un exceso de agresividad. Cuando podia haber jugadoa  ser primero en la segunda ronda y recuperarse (viable).

Para mi First spark es un juego de 7 y creo que a los powergrineros les gustará más que el factory manager ya que este era mas distinto al PG. A mi me gustan ambos, pero el PG es mejor.

Juego al que le tenia ganas

Interesante Baronet, pero sobretodo el tema del Salmorejo

- ¿Que significa "Pan de pueblo"? No se si es lo equivalente aqui al pan de pages o a un pan que han comprado mis padres (son de andalucia) llamado similar al que alguna vez he visto llamar de "hogaza".

- ¿Que tal llevas el tema de su pariente el Gazpacho? ¿Podrias dejar tu manera de hacerlo?

- ¿Hay algunos juegos vetados entre vosotros? (me refiero individualmente, no los dos a la vez. Di nombres)

- ¿Que juegos os llevais de viaje o viajais sin juegos?

- ¿Alguna vez habeis dejado un juego a medias porque os aburriais jugando a el o por el bien de la "ciencia" habeis aguantado hasta el final para despejar dudas?

- ¿Cual es el juego que más has tardado en estrenar?

- ¿Que es mas importante, el blog o jugar? si fueras a unas jornadas ahora ¿estarias mas pendiente del posible reportaje de ellas o de aprovechar el tiempo jugando?

- ¿Se juega y ya esta, o se puede jugar viendo una pelicula o la televisión?

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2011, 11:16:23

¿Que estilo te va más? Si tengo un rato a la tarde miro de hacer un mazo negro que valga menos de 20 euros. Pensator hizo uno hace un año que estaba muy bien y creo que no llegaba a 40, el que usó en un torneillo de Homínidos.

Sip, nos hemos mensajeado por privado el y yo en referencia a este tema. Iba (bueno voy) antes de este post, ha hacer otra entrada en el blog en los próximos dias con un mazo económico monoblack como le he comentado el problema es:

- Iba a ser de control (es una evolución del del torneo de hominidos 2010 efectivamente)
- No era de temática vampiros
- Y sobretodo es formato Legacy (los formatos que domino, son Tipo 1 y sobretodo legacy)

Le dije que haria un anexo adaptandolo a algo mas agresivo con criaturas vampiricas pero claro ni me se lo que se puede jugar en modern o en standard.

El tema tambien es lo economico, yo no me planteo ningun mazo de vampiros sin:

4x Gatekeeper of malakir
4x Vampire Nighthawk
4x Blooghast

Gatekeeper es barato, vampire nighthawk es algo mas caro pero Blooghast es caro, ese es el tema.

la idea era acompañarlos con vampire lacerator, algun vampiro de coste 2 mas (probablemenet el que mata planeswalkers y daña primero), ritual siniestro (quizas pero muy dudoso y no sirve en standard creo), coacción, sign in blood, y los matacriaturas de los cuales hay 2 vampiricos que encaraian tematicos y van bien, sino go for the throat o similares y tendrils of corruption (que me gusta mucho).

Algo así:

4x vampire lacerator
4x Bloodghast
4x Vampiro coste 2 por determinar
4x Gatekeeper of malakir
4x Halcon nocturno vampiro
3x vampire noctornus
(23 criaturas)

4- Duress (nuestra primera jugada junto con vampire lacerator)
4- Sign in blood
4- matacriaturas coste 2 vampirico o go for the throat o otra de las muchas alternativas
3- Tendrils of corruption
(15 no criaturas)

22 pantanos

Si el entorno es muy de criaturas, se puede cambiar los 4 duress por disfigure sin problemas. El nocturnus no se cuanto cuesta :S

La idea vampirica sera algo así, pero como no tengo idea de standard ni lo que se juega hoy en dia y mucho menos de modern, Gand-alf, si te encargas tu me haces un favor.

De todas formas, la lista que he puesto, para mi no es economica. Para mi economico es que no pase de 30e.

Yo si saco tiempo hoy, hago y cuelgo el económico para legacy en el blog y en hilo WKR. De memoria:

(ventaja de cartas
4- Sign in blood
4- Hymn to tourach

(Matar criaturas 18)
4- innocent of blood
3- gerth's verdit
3- BB -4/-4
4- Tendrils of corruption
4- Barter in blood

Finishers (10- a elegir)
3 x X(artefacto coste X que por 1 se convierte en criatua con fuerza igual a X). Tambien funciona phyrexian totem.
3 x Steelhellkite o Yukora o Canker (2BB 6/6)
4 x Corrupt

Tambien se puede jugar mas defensivo aun y en lugar de 3 finisers steelhellkite/yukora/canker jugar con Nether spirit y cambiar sign in blood por skeletical scrying.

Blooghast tambien iria muy bien, pero es caro.

Y luego hay un demonio 5/5 con prisa por BBBBB que cada vez entra, mete en juego todas sus copias de cementerio. Iria muy bien pero es caro tambien.

Esta tarde o mañana en limpio en el blog. Pero claro, es formato legacy (creo, quizas sea legal en modern también).

Cita de: almagrorihuela en 06 de Noviembre de 2011, 21:54:45
Holas, me quiero hacer un mazo monoblack como este ... ¿Como lo mejorariais? ¿Que quitariais?


Mazo Principal
4  Marsh Flats
16  Swamp
4  Verdant Catacombs
3  Bloodghast
4  Gatekeeper of Malakir
3  Malakir Bloodwitch
4  Vampire Nighthawk
4  Vampire Nocturnus
3  Disfigure
1  Eldrazi Monument
2  Mind Sludge
4  Sign in Blood
4  Tendrils of Corruption

banquillo
4  Deathmark
4  Duress
1  Eldrazi Monument
1  Malakir Bloodwitch
3  Marsh Casualties
2  Mind Sludge


Yo quitaria las 8 tierras especiales y meteria Pantanos.. ¿para que valen? XD

Sirven para los Bloodghast

La bajas, vuelven a la vida, atacas con ellos a lo suicidas, y luego si muerente, la giras y buscas pantano y vuelven a la vida y ya los tienes listos como si nada.

Por otra parte tambien sirven con el Vampire Nocturnus. Si la carta que hay encima de la biblioteca no es negra, sacrificas la tierra y como hay que barajar ahora tienes posibilidades de que sea negra y entonces los vampire nocturnus dan su bonus.

Y finalmente, van adelgazando el mazo, permitiendote al principio no tener falta de tierras (24) pero luego no robar tierras cuando no te hacen falta y facilitan la labor de los Nocturnus.

La baraja esta guapa (para su formato que presupongo sera standard o modern que son formato no juegos) y es muy temática. Quizás iria bien un cuarto bloodghast pero tiene pinta que quien se la diseñase ya tuviese calculado que con 3 hay sufiente.

¡un saludo!

Venga, de regalo, Spark elemental en si, como concepto, encaja mejor con la filofia tradiciona del Burn. Ahora bien, no creo tiene el suficiente poder para merecer estar ahora. Kiln fiend no encaja tan bien la filosifia tradicional de burn, pero la posibilidad de prácticamente el solo ganar la partida (y viable en estos entornos) asumiendo muy poco riesgo, creo que merece la pena.

Y una pregunta, ¿que pensais de la inclusión de descarga de azufre? otro toque mio que creo que se tiene que empezar a explotar (si no se esta explotando ya). Con fanatico mogg y keldon marauders va de fabula, ocupa muy bien el slot de flamas de la mano sangrienta que no entra en pauper.

Os leo ahora los dos últimos post:

A ver: Chain Lighntning no entra porque vale 10e y es pauper y economica.

Descarga de lava esta en la bajara (lava spike)

y Shard volley si que se ha jugado y si que se puede usar si quereis. Lo único que varias Shard volley y varios Fireblast y si te vienen en mano ambos ya tienes problemas como sumen 3 cartas :/


Precio del progreso es muy buena, yo la llevo de banquillo en la Legacy (la normal) y en entorno competitivo llevaria tres o cuatro copias de base. Pero no es Pauper (es un uncommon) con lo que no podria entrar en la baraja.

La configuración mas eficiente para burn hoy en dia, si no fuera pauper, creo ya le he dicho, iria en torno a esto:

4- Goblin guide
4- Keldon marauders
4- Lavamante siniestro /o/ Hellspark elemental /o/ Fanatico mogg /o/ Figura del destino (sobre gustos y entorno te imaginas encontrate, aunque yo no soy partidiario de figura)

y de rayos

4- Relampagos
4- Chain Lightning
4- Rayo de la grieta
3 (o 4) Magma Jet
3 (o 4) Fireblast
3- Precio del progreso (siempre entorno competitivo)
21 que serian intocables y las 7 restantes mas modificables pero que tendenrian  a ser estas
4- descarga de lava
2 o 3- Incinerar /o/ Volcanic fallout /o/ Sulfuric vortex /o/ Flame rift /o/ Flames of the blood hand (o mezcla de varias segun entorno y segun gusto)

y luego 20 tierras. De las cuales probablmente 3-4 sean barbarian ring y alguna fecthland si tenemos lavamante siniestro.

Pero el tema es que la idea es que sea pauper (fuera magma jet, precio del progreso, volcanic fallout, sulfuric vortex, goblin guide, hellspark elemental, figura del destino) y economica (fuera chain lightning)

Asi que hay que pensar que ponemos con el objetivo de ganar en turnos 3 a 5 con las cartas disponibles en pauper. Y creo que en el entorno, la disyuntiva Kiln fiend + Forked bolt es mejor que Spark elemental + ¿shard volley seria lo mas jugable para vosotros?

Es opinable, pero creo tengo razon xD Mirad los arquetipos pauper y comparad nu se. Eso si, al menos hemos llegado al acuerdo de que el mogg fanatic es legendario en las burn

¡un saludo!

PD: cuando hablaba de 2 post anteriores, decia los otros 2 anteriores no justo stos 2 anteriores xD