Cita de: glorifante en 04 de Noviembre de 2011, 14:14:22
Te veo un poco esceptico!  

Mazos ganadores de PTQ y segundo dia en Pro Tour o Grand Prix. Aqui ya estamos hablando de cosas serias aunque muchos Pros sigan siendo adolescentes!  

http://www.rebellion.es/magicrebel/mostrarmazo.php?idMazo=2542
http://www.rebellion.es/magicrebel/mostrarmazo.php?idMazo=3247
http://www.rebellion.es/magicrebel/mostrarmazo.php?idMazo=3609
http://www.rebellion.es/magicrebel/mostrarmazo.php?idMazo=4151
http://www.rebellion.es/magicrebel/mostrarmazo.php?idMazo=4218


Esta carta se jugaba a cascoporro aunque en la "Era Overpowered" haya quedado un poco desfasada.


Burn quiere matar lo antes posible. Todo a la cabeza del oponente. La filosofia es incluir las cartas con un ratio mana/daños más óptimos, aunque estas tengan pegas como perder tierrras, vidas o permanetes. El objetivo es ganar en turno 3-4 lo demás te da igual.

Eso no es legacy, ¡es extendido! XD

Por otra parte solo con Rayos nunca se ha jugado, siempre se necesita un poquitin más (por eso se juega entre 4 y 12 criaturas). La opcion 1 me salen, como mano perfecta, 10 cartas. Asi que si eres primer jugador no podrias hacerlo ni como mano perfecta, te faltaria 1 carta Y la segunda son 8 cartas, en turno 4 tendras 10 cartas, reza porque las dos sean chispas que sumen 5 de daño.

Solo con rayos pocos burn veras en primeras posiciones, los que has puesto ( de extendido)  tienen los aceptados, keldon marauders, hellspark elemental, fanatico mogg, goblin guide.. y el spark elemental (puajjj xD )

Parece que no pero es que tambien nuestras vidas algo cuentan, y que los keldon marauders pueden bloquear o intimidar el ataque de otros 1 turno y que el fanatico mogg bloquee un tarmogoyf y a la vez mate el alvamante siniestro del rival, nos hace ganarles a las otras barajas rápidas en la carrera de las vidas.

Y bueno, lo dicho, que yo estaba hablando de pauper que no hay ni espadas en gaudañas ni path to exile. Veo perfectamente jugable el Kiln fiend. De hecho mucha gente ha estado ganando con Pauper.affinity que se basa en una idea similar de acabar con un.... ¡ATOG! que hace siglos no se veia. y tiene todavia mas riesgos que el kiln fiend, ya que con el Atog te zampas todos tus recursos. Aqui al riesgo de "que te maten una criatura" puedes:

t1: Mana, Fanatico mogg
t2: mana, Kiln fiend, ataca fanatico (19)
t3: Rayo (16), Rayo(13), Forked bolt que voy de sobrado y es para matar 2 X/1 haya bajado, Fireblast (9) y ataca fanatico mogg ( y Demonio del horno que tiene fuerza 13/2= rival a -5, no perdon a -6 que sacrificamos fanatico mogg.

Y solo con 9 cartas, 1 menos que la primera opcion que has puesto, y por tanto viable aunque empecemos nosotros (para matar con 10 cartas recuerdo que tienes que ser segundo player, en turno 3 empezando tienes 9 cartas).

Ademas quiero recordar que estamos hablando de Pauper y del barato (sin Chain Lightning) Me gustaria ver propuestas alternativas del mazo

PD: por lo menos veo que habeis aceptado el fanatico mogg y las dudas se han centrado mas en la parte mas mia (Forked bolt y Demonio del horno).
PD2: y en serio, siempre que veas una burn top 8, alguna criatura tiene. Los mismos ejemplos que tu has puesto tienen minimo 8.

¡un saludo!

Cita de: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2011, 13:55:14
Esa es la filosofía de Burn, tirar un Relámpago a un Oso Pardo

Jolín, tirar un choque a un Spark Elemental es producto de la desesperación más absoluta, nos cuesta solo un maná, no perdemos entero el turno 2 y si nos sale de mano se lo colamos en turno 1 y no tiene ni maná.

Lo que el bicho te mola y quieres meterlo, pero no es para una burn ni de pauper, es para una Sligh (de Pauper por supuesto).

P.D. ¿Y el Martillo Volcánico? En una Pauper está bien. Lo prefiero al R que hace 2 de daño. Es que nada que haga 2 de daño es planteable en una Burn salvo el Magma Jet que es una pasada, pero no es Pauper claro.

El forked bolt esta porque estan keldon marauders y demonio del horno. El forked puede ser mejor que un relampago. Te ponen elfito tipico x/1 que bloquearia al keldon (3 daño). Normalmetne no despediciarias un relampago. De esta forma, con 1 punto matas elfo, y haces 3+1 de daño = 4 y el con una criatura menos.

Y si es filosofia del burn tirar relampago al oso, ya que en realidad se lo tiras tambien al la cabeza del controlador (da +3 al demonio del horno). por enesima vez.

Con el demonio en mesa es la unica forma de matar criaturas sin perder cartas.

Cita de: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2011, 13:40:19
¿Y en Legacy no se juega el Demonio del Horno? ¡Pero si puede hacer 10 de daño en turno 3! Sí, pueden bloquearlo con un Oso Pardo o petarlo con un Choque ¿Pero quien haría tal cosa? Hay que ser retorcido

El oso no podria bloquearlo, moriria con un relampago ¡y no perderia los 3 de daño del oso ya que el demonio haria 3 mas de daño!

y el choque es verdad..... como el spark elemental es inmune al choque.. ah que no lo es? xD

Ains que cabezotas somos los dos xD

Yo he tirado el inserto del core worlds y del mistery rummy (que estaba muy bien inserto) por este motivo. Repito: yo.

Con el Innovation he decidido al final no enfundar y conservar inserto.

un dilema.

No me hables de torneos de adolescentes aprendices

Bromas aparte, viniendo de ti me lo creo, pero abriendo 4-6 al azar aun no lo he encontrado. Si me encuentro a su hermano mayor (que ese si es jugable) y a mi querido mogg fanatic.


http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=7075&iddeck=51363
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=524&iddeck=38226
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=1729&iddeck=21046

Cita de: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2011, 12:39:41
Hombre en un mirror posiblemente perderá la que lleva 4 Flame Rift por el daño que te haces a ti mismo, pero eso no tiene que ver con el Demonio del Horno. Y sabes perfectamente que la forma de ver si una baraja es mejor que la otra no es enfrentarlas mutuamente. La del otro puede ser buena ganando a la tuya y perder contra las demás a las que tú si ganas.

También metería 4 sondas gitéxicas para reducir el mazo a 56 cartas. Pierdes 2 vidas y robas otra carta gratis. Se me acaba de ocurrir

Yo lo pensé porque van bien con el demonio xD Pero lo deseconsejan. se puede a reducir a 52 cartas con la aparacion (no me acuerdo nombre) que es como la gitáxica pero pagando 3 vidas. El problema es que se vulve dificil el tema de las tierras y las manos a quedarte ¿robas una mano de 5 rayos y 2 de estas te la quedas? ¿saldrá mana luego? La gente lo acaba desaconsejando. Aunque para barajas combo-storm en entorno counters como ya te dije la gitáxica va muy bien.

Cita de: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2011, 11:58:59
Pues no lo veo por ningún lado. Si el otro se basa en criaturas y en irte haciendo un daño constante y tu te dedicas a matar sus bichos, a cambiarlos por el tuyo o que ambos perdais un turno y una carta ¿En que momento de la partida consideras que podrás ganar? Nunca vas a poder hacer un 2x1, no tienes nada a largo plazo consistente (de hecho ni siquiera a medio plazo). Para ti es mucho más grave perder un turno y una carta que para el rival. No te puedes permitir el lujo de meter un bicho de coste 2 que hará daño un turno después y ha de aguantar en mesa el turno del otro.

Que si hace 2 y 3x1. Con el demonio del horno sale gratis matar las criaturas del rival, no pierdes carta. Es la única carta que te lo permite.

Y vs una baraja de criaturas rapidas, no te imoprta que hayais pedido los dos un turno. Tu el daño lo haras al momento, el pierde la acumulacion.

ejemplo: turno 2 baja dos criaturas 2/2 y tu lanzas dos rayos. Para el 4 tus rayos han hecho 6 daño y el sus criaturas 8. En turno 3-4 tu te vas a poder quedar seco a pesar de perder un turno en el 2. El tiene que bajar y al siguiente atacar. Tu con 3 manas en mesa ya puedes jugar 3 rayos y un fireblast y quedarte sin cartas, te da igual haber perdido turno.

No vamos a secuestrar el hilo, cuando quieras hacemos mirror tu con 4 flame rift y 4 3/1 arrolan y yo con 4 fanaticos y 4 kiln fiend. Pero luego cuando te bloquee el keldon con el mogg fanatic y te mate el 3/1 sacrificandolo, no te quejes

PD: y nunca me hablas de la posibilidad de que el otro se come 10 o mas de daño con el kiln fiend.

Cita de: Gand-Alf en 04 de Noviembre de 2011, 11:32:51
No estoy de acuerdo con algunas cosas. Ciertamente el Fanático Mogg es jugable en Pauper a falta de algo mejor, pero el Demonio del Horno me costaría creer que se lo pusiera alguien. Si te parece malo en una burn un bicho 3/1 arrolla, haste que se muere al final del turno por 1 maná... ¿como te puede parecer que el Demonio del Horno es bueno? Eso es para una Sligh. Imaginate:

Turno 1: Tiras algo de 3 a la cabeza (lo mejor que puedes hacer).
Turno 2: Bajas Demonio del Horno
Turno 3: Atacas con demonio del Horno, lanzas algún rayo para que se hinche y te lo matan con un instant (que es lo normal).

¿Que has conseguido en turno 2? Es como si no hubiera existido. ¿Un bicho que tiene el potencial de regalar un turno al rival en una Burn es un bicho bueno? Si lo que tienes que hacer en turno 2 es tirarle dos rayos y dejarlo ya a 11 vidas para ver si consigues rematarlo en turno 3 o 4.

Y lo de no poner 4 fisuras porque son conjuro en lugar de instant no lo veo tampoco. ¿Para que quieres que sea instant una carta que hace 4 a la cabeza del otro? ¿A que tiene que reaccionar una baraja que solo quita vidas al otro? Si baja un bicho que lo baje, tu lo que quieres es quitarle vidas, te dan igual sus bichos. No vas a gastar una chispa en eso, digo yo.

Gandalf, pero en una burn no es como una zoo, o rg o ww que el stop viene en forma ira de dios o moat por ejemplo. Aqui el stop viene por ti mismo al quedarte sin cartas. Y vas a poder quedarte sin cartas en 3 o 4 turno aunque bajes el demonio del horno. Tiene un potencial de 12 de daño vale la pena corer el riesgo que te lo maten, no es tanta tragedia. Habeis perdido 1 turno cada uno.

Y en caso de que el otro vaya a criaturas rapidas (que las hay y son igual de rapidas que una burn) es una forma de matarselas sin perder las cartas, si se ha quedado girado despues de bajarte un kird ape y un isamaru, puedes matarles los dos con dos rayitos sin gastar la carta (se reciclan dentro del demonio en forma de 6 daño)

miralo así te ahorras 4 de daño y haces 7 daño. Y contra una de bichos vais a la carrera los dos.

Y si te lo ha matado te ha dejado un turno para coger mas municion. La forma de morir en burn es por quedarte sin municion y que el otro te pegue mas de forma creciente. Si en el turno 2 no te baja 1 o2 bichos porque te mata criatura detienes su crecimiento (el tuyo es nulo).

tengo que dejar escribir.

PD: por la misma regla de tres las baraja suicide que se basaban en perder 18 de vida para darle +18 a un 2/2 en segundo turno no se podian jugar XD
PD2: y el ejemplo que pones es suponiendo que solo tienes 2 tierras y robas todos de rayos de 3 de coste 1, sino lo normal es matar (sin demonio) en turno 4 que lo podras hacer de todas formas (si tienes municion) perdiendo o no el turno 2

El fanático mogg se ha jugado siempre en la burn, no en Pauper sino ya en Legacy normal. Las burn suelen tener algun bicho porque obliga al otro o a dejar algun bicho para defender o ir tragandose el rayo. O en la carrera de vidas contras otras barajas agresivas como suicide black, parando y haciendo el punto. Pero de todas formas el fanatico mogg junto con los Keldon es la forma de poder usar el poder de la descarga de azufre y hacer sus 5 puntos de daño sin tener que gastar una carta en matar una criatura del oponente.

Por otra parte las burn suelen tener algo contra los bichos, y Arc lightning es ya demasiado lento. Forked bolt cumple muy bien su funcion de matar 2 x 1/1 o un 1/1 y hacer 1 punto de daño dejando paso a los merodeadores keldon (3 puntos de daño) o al Demonio del horno.

Lo bueno que tiene el demonio del horno es que si opta por bajar criaturas las puedes matar sin gastar cartas ya que ellas estaran implicitas en el demonio del horno. Es la única carta ademas que puede quitar mas de la mitad de la vida al oponente de un golpe y en mi experiencia ha pasado con la baraja. No es tan raro hacer 9-12 puntos de daño con el. Y si ha perdido turno en matarlo, lo ha perdido igual que el rojo, que tiene menos problemas en tirar los rayos otros turnos, que son de un solo uso, mientras que si el hubiera bajado criaturas estarian pegando varios turnos, con lo que sales ganando. El problema mas que el tiempo con esta baraja, es el quedarte sin cartas y no haber matado aun al oponente. No tenemos en pauper cartas como lavamante siniestro para reciclarlas.

Y el elemental de chispas es una carta malisima vuelvo a repetirlo. Que tiene que tener mesa libre, nada que dañe primero delante, y que en definitiva por muy poco daño extra aporta muchas dificultades para conseguir hacer daño.

Piensa que el fanatico mogg y el rayo bifucardo hacen casi el mismo daño y pueden ralentizar mucho todas las barajas que dependen de X/1 los primeros turno para conseguir cosas (elfitos generadores de mana o goblins por ejemplo).

Y las fisuras siempre juego con 2-3. Son muy buenas pero tienen una pega: no son instant (que ya meto demasiado poco instant y una de las bases del burn es jugar al final turno oponente para dificultarle planificar estrategia) y como se te junten 2 son -8 de vida, demasiado hasta para un burn cuando te pueden pegar 6 cada turno con tanto 2/1 que hay ahora por 1 mana (mira una zoo por ejemplo). Aunque para ello tenemos el forked bolt

Si hubiera dinero se podria quitar 1 forked bolt, 1 montaña, 2 incinerar y meter 4 Chain Lightning pero son muy caros y aparte de pauper quiere ser barato

¡un saludo!

PD: aprovecho para pegar mi baraja no-pauper para comparar y tambien como seria en formato competitivo. Repito que Fanatico mogg se ha usado (y se usa aunque menos debido a Goblin guide) en torneos y elemental de chispas nunca se ha usado. Como mucho Hellspark elemental que si es jugable.

Mia:

(criaturas: 12)
4- Fanatic mogg
4- Keldon marauders
4- Bola de rayos

(Rayos y centellas: 28)
4- Relampago
4- Rayo de la grieta
4- Descarga de lava
3- Incinerar
3- Magma jet (que buena es, en serio, en esta baraja tendria que leerse hace 6 o 9 de daño)
3- Flamebreak (en pauper no tenemos nada similar, da tiempo a burn vs barajas tipo zoo o WW y hace 3 daño)
2- Llamas de la mano sangrienta o 2- Flame rift, segun me va.
2- Sulfuric vortex
3- Fireblast

4- Barbarian ring
16- montañas

Si fuera competitiva seria algo asi (pudiendo haver variaciones para meter sulfuric vortex o volcanic fallout)

(12 criaturas, es importante no tener mas de 12)
4- Goblin guide
4- Lavamante siniestro
4- Keldon marauders

4- Relampago
4- Chain Lightning
4- Rift bolt
4- Lava spike
3- Incinerar
3- Magma jet
3- Precio del progreso
3- Fireblast

2- Barbarian ring
4- Arid mesa
14- montañas

Yo desde el principio he jugado con esa regla. Lo digo siempre antes de comenzar las partidas.

Enlace a mazo Burn monorojo de Pauper Legacy sin Chain Lightning.

http://juegolibre.blogspot.com/2011/11/magic-economico-pauper-burn.html

¡un Saludo!

PD: la próxima semana colgaré un monoblack control económico si saco tiempo.

Cita de: Lev Mishkin en 02 de Noviembre de 2011, 21:44:10
pero el tema esta muy pegado ¿o no?

Claro que esta pegado Es la reedición, tuneada con el tema guerra fria y creo que algun cambio menor -no me sonaba lo de la maleta-, de un clásico abstracto de Abbott de los años 90. Originalmente no tenia tema.

Eso no quita que sea un juego original, divertido y con mucho azar pero del bueno, de bluff.

Aparte a veces un ataque suicida puede funcionar y ganar la partida segun como esten las piezas, por lo que a veces se puede acabar bastante antes de los 45 min.
´
Habia jugado al clásico con Horak con una version Print & play hace tiempo, pero luego lo he jugado con Nikita esta versión y la verdad da mucho gusto jugar a esta reedición con materiales tan exquisitos. si bien es cierto que es mucha pasta. Pero me encantan los paneles ocultos aunque no sepas donde ponerlos en la mesa xD

En realidad los cambios son una forma de potenciar un poco más el verde.

Y el blanco historicamente tambien ha tenido un poco de cementerio, mas en el sentido de "reparar" o "restaurar". No tanto como el negro, pero a niveles parecidos del verde.

Como te comenté por privado, estos cambios son una forma de darles ventaja de cartas al verde, sin cartas de robar carta. En el sentido de aumentar 2x1. El rojo pierde un eplin en solitario en linea con lo que solicitais y el verde y el blanco se potencian un poco. Vinculo espiritual es una carta que me ha dolido quitar mucho. Pero esta carta es tambien un 2x1 que ayuda por otra parte a que no solo el azul juegue con artefactos. Y el blanco ya tiene varias cartas de ganar vida que han hecho menos importante vinculo espiritual. Aunque me duele. Yo la usé varias veces con efreet del arcoiris

Por otra parte Gand-alf, tienes que revisarte reglas Con las actuales si le pones un vínculo vital a la criatura de un oponente, es el el que se lleva la vida

Spoiler

El ekonos lo veo muy bien El acquire tiene mas factor azar y es menos parecido a la bolsa.

Otro que quizas puede ir bien, recordando como funcionaba, el hub and gut. Pero es que ekonos esta muy bien ya.

Me salen otros pero claro para varios y que sean cortos...


luego cuando llegue a casa miro, a ver si recuerdo alguno sencillo, corto, multijugador y con chicha,.

El descarte va a la pila descarte efectivamente y no a la ciudad.

El que roba una moneda solo lo hace si efectivamente hay una moneda que robar (por si también sale la duda).

Por otra parte buen rediseño