Cita de: Scherzo en 07 de Diciembre de 2016, 01:27:25
No estamos hablando de un producto que sea un bien básico para la supervivencia (...) pero por suerte, no son bienes básicos para la supervivencia y si a uno le parecen caros, se pueden hacer muchas otras cosas sin morirse. Y si yo voy a ver una peli y luego no me gusta, no digo que la productora me ha engañado, simplemente no me ha gustado; seguro que a otras personas sí les ha gustado (¿y en ese caso quién tiene la razón?).

Oh, vamos, otra vez las mismas. Que total sólo son juegos, que total no nos vamos a morir, que si no nos gusta no compremos. En definitiva, que nos callemos y que traguemos. ¿Pretendes decirnos que no podemos quejarnos de algo a menos que literalmente nos vaya la vida en ello? ¿De verdad?

Ni siquiera hablamos de ilegalidad, pues no hace falta que una práctica sea ilegal para ser anti-consumidor. Estamos hablando del simple derecho a criticar a una editorial por sus prácticas. Y esta queja concreta no es cuestión de gustos, sino de expectativas consolidadas de calidad que han sido incumplidas, y de un efecto contagio en otras editoriales. El problema no es comprar 100 miniaturas y recibir 20, el problema es comprar un juego y recibir un 20% de juego, y tras tener éxito, otras editoriales se animen a hacer lo mismo.

Si de verdad estás sugiriendo que uno no puede quejarse sobre algo sin que le vaya la vida en ello, te invito a que te apliques tu propio cuento y que dejes de quejarte de nuestro derecho de opinión, porque a ti tampoco te va la vida en ello. Y si no lo estás sugiriendo, no sé a cuento de qué nos das lecciones vitales sobre la importancia de las cosas.

Cita de: Skryre en 05 de Diciembre de 2016, 17:19:23
Si el juego va a estar disponible en marzo es IMPOSIBLE que HOY no haya ya un proto en condiciones, y digo yo que de tenerlo (aunque fuera una simple prueba de color de la imprenta) lo habría llevado. Lo cual lleva a pensar que no tiene el trabajo de imprenta listo y lo que es lo mismo y resumiendo, que si no hay proto ahora simplemente olvidaos del juego para marzo.

He seguido el desarrollo de HQ25 en Darkstone, donde este tema no ha estado censurado, intentando centrarme en aquellos detalles que conciernen a la calidad de su diseño como juego. La sensación que he sacado es que las reglas están pensadas a posteriori y van a resultar farragosas.

-Durante el mecenazgo inicial, no se mostró ningún componente que tuviese dependencia del sistema de juego. Sólo se mostraban dorsos de cartas, nunca se mostraron los frentes, ni siquiera teniendo los slots y textos en blanco. Todo apunta a que el sistema aún no existía y no sabían qué atributos iban a tener los hechizos o las armas (¿coste? ¿alcance? ¿fuerza? ¿daño? ¿penetración? ¿subtipo?), por tanto aún no sabían qué slots y cajas de texto llevaría cada carta.

-Los playtesters y traductores internacionales que se anunciaron durante el mecenazgo aún no han recibido copias del juego, y muchos de ellos se dieron de baja como mecenas o lo están intentando.

-En una entrevista con Forja y Desván, cuando pensaba que su micrófono estaba apagado, a Dionisio se le escapó lo siguiente:

"Con el tema de..., bueno, el tema de los grupos de prueba y todo eso, lo que es es mucho mito. Realmente un juego no necesita meses de testeo, ni un montón de gente.
Cuando lees las reglas, en el... tu sabes que... mira... Un 80% del testeo es que... que lo leas libre, por así decir, que lo leas y digas... no me cuadra, esto no me cuadra, esto no me cuadra; vamos a probarlo. Es que en cuanto lo pruebes una vez te das cuenta. Entonces, con los grupos y todo eso, la idea era... básicamente es una cuestión de cortesía".

-En otra entrevista para Fanhammer, ampliaba su desdén hacia el testeo y la facilidad con la que se pueden arreglar las reglas de un juego:

Mira, ninguna regla... vamos, ninguna regla no... A mí me parece que con una regla pasa lo mismo que con un cuadro o una ilustración, nunca se termina de tocar, ¿eh?, nunca. ¿Se están testeando? Sí. ¿Están terminadas? Sí. ¿Se pueden modificar? Hombre claro, hasta que no esté impreso se pueden modificar. ¿Pero cuándo ya esté impreso se pueden modificar? ¡Buah, claro! Si no no existirían las fe de erratas, las erratas que tiene... [risa contenida] ¿Cuántos juegos conoces tú que no tengan una fe de erratas, no? Que los hay, eh, que los hay, que los hay, pero uhm... algunos hay que no los ponen pero las tienen [risa contenida] Entonces, sí, eso ya está avanzado y... Terminando no, no está terminado, no se ha finalizado el proceso de.
De todas maneras es normal, (...), que preocupen las cosas que... de las que no se sabe, que no se enseñan. Piensa que a lo largo de todo este proceso las preocupaciones se han ido trasladando de sitio según se han ido conociendo y mostrando cosas, ¿no?
(...) a lo largo del proceso hasta que finalmente se impriman, siempre, aunque sea el último día antes de ir imprenta, si alguien me.. de los que están colaborando, me dice ¡oye mira!, y digo, ¡ostia, es verdad!, vamos a cambiar. O al revés, si una de estas cosas... locurón, digo, ¡cago en la leche!, me he olvidado de meter una cosa que para mí, siempre he querido meter en un reglamento, ¡patapóm! En fin, vete tú a saber.


-El borrador de reglas que se filtró hace años me pareció muy malo. Tenía reglas muy detalladas sobre cuestiones triviales, como en qué orden sentarse en la mesa o cuándo se puede echar atrás un movimiento, mientras que los subsistemas principales (experiencia, iniciativa, magia) estaban en blanco.

-El diseñador y creador de las 100 misiones es el propio Dionisio. No se le conoce experiencia de diseño previa.

-La redacción de hechizos y habilidades mostradas en las últimas actualizaciones está desestructurada y no mantiene coherencia de términos (a veces dice "casillas", a veces "cuadros", y a veces "hexágonos" [WTF]...; a veces dice "este héroe", a veces "el Elfo"...). Esto sugiere que son redacciones alfa fresquitas que apenas han sido revisadas o limadas de asperezas.

-Cada ataque tiene un 25% de generar un resultado de crítico o pifia. Esto es así porque se puede sacar crítico o pifia en cualquier tirada (ataque, movimiento, defensa...), y basta con un resultado de crítico/pifia en un solo dado para desencadenar la pifia/crítico. Si en un turno todos los jugadores se las apañan para mover y atacar, de media sacarán más de una pifia/crítico. Si además son atacados, la media sube.

-El juego parece tener una complejidad e información de estado ("bookeeping") notable. Un goblin tiene cinco habilidades especiales, cada personaje o monstruo tiene mínimo dos. Existen pifias y críticos con tablas distintas dependiendo de qué tipo de tirada se ha pifiado. Pifias al moverse dan lugar a que tu oponente interrumpa tu movimiento para "resbalarte" una casilla, lo que implica análisis parálisis al planificar casilla a casilla todas las posibilidades de "resbalón" para ver cuál aplicas. La duración de algunos efectos excede la duración de la partida: "-1 movimiento durante 1dMisiones". Todos los monstruos tienen "barras de vida", y algunos tienen dos (a veces los zombis pierden movimiento en vez de o además de vida), y el juego no parece incluir tokens para llevar la cuenta.

-Varias reglas especiales de personajes, tal como están redactadas, no están bien integradas en el trasfondo o huelen a explotables. El enano comienza la aventura borracho y luego se va despejando, pero no como regla de escenario que se aplique en las aventuras que empecéis en la taberna, no, se aplica siempre, siempre, siempre. El elfo y el enano reciben un bono cada vez que el otro saca un crítico, porque se supone que se odian mutuamente. Esto incentiva que para recibir el bono se mantengan siempre unidos, coordinados y amigos, comportándose de forma contraria a la del trasfondo. Hay una elfa que se niega a atacar a monstruos adyacentes a humanos que han pifiado, porque se supone que odia la ineptitud: lo malo es que si ella está siendo machacada por ese mismo monstruo, esto le impediría defenderse y moriría de forma absurda. La cazadora tiene una habilidad buenísima contra bestias y es una inútil contra nomuertos, por lo que a menos que todas y cada una de las 100 aventuras hayan tenido esto en cuenta para ofrecer un equilibrio de bestias/nomuertos, elegirla como personaje alterará la dificultad de la misión dependiendo del tipo de monstruos que haya.

Scherzo: no estoy hablando de productos defectuosos o de simplemente inflar precios. Hablo de prácticas editoriales legales que, de extenderse, llevarían al hobby en una dirección que perjudica al consumidor. Si una empresa tiene éxito centrándose en márketing y miniaturas a costa de relajar la calidad de los juegos, arrastrará a otras y cuanto más se extienda terminará rebajando las expectativas de calidad de los juegos que esperamos recibir.

Hay muchas otras prácticas que señalar: usar mecenazgos como preventas sin necesitarlo, productos derivativos, diseño iterativo, componentes perecederos, omitir potenciales problemas legales... No está de más hablar de prácticas anticonsumidor para que los demás puedan darse cuenta de que existen y puedan entender por qué les perjudican.

Por ejemplo, el anuncio de Microsoft de meter en su XBox One un DRM de "siempre online" se encontró con el rechazo frontal de la afición y les obligó a recular, si no llega a ocurrir así la mayoría de consolas habría adoptado algo similar y los videojugones estaríamos mucho peor. Sin embargo, no hubo ningún rechazo a la locura de vender juegos inacabados completables con DLCs, la industria lo terminó adoptando como práctica habitual, y el hobby se resintió.

Karinsky: me refiero a que "pues no lo compres" es un eufemismo para "no te quejes", porque siempre lo he visto utilizar para acallar una queja terminando la conversación. Por supuesto que a quejarse hay que añadir no comprar el producto, de lo contrario no serviría de nada. La necesidad de difundir una queja se debe a que muchas personas no caen en que una práctica puede ser perjudicial hasta que alguien se lo razona, porque las editoriales siempre se lo intentarán vender como algo bueno.

Cita de: Scherzo en 04 de Diciembre de 2016, 17:47:34
¿Y no es más sencillo, que si sale un juego que a uno no le atrae por el motivo que sea, simplemente no comprarlo?

Es más sencillo, y también mucho más pernicioso para el consumidor.

"Simplemente no comprarlo" es un eufemismo que significa "simplemente no quejarse". Y a un público sin criterio, sumiso y que no defiende sus intereses le terminan vendiendo cualquier mierda. Y esto sirve para cualquier ámbito de consumo: juegos de mesa, videojuegos, operadoras de telefonía, aparatos electrónicos, compañías de viajes...

Pienso que canalizar y difundir las preocupaciones de los consumidores debería ser una de las funciones principales de un foro dedicado a un hobby. Entiendo que se rebatan como cualquier otra opinión pero las llamadas a la inacción y en cierta medida a la censura ("pues no lo compres") siempre me han parecido inauditas porque es lanzar piedras contra vuestro propio tejado.

Son denostados porque ponen la estética y el márketing por delante de la sustancia y el diseño, cuando en labsk hay mucha gente que valoramos lo segundo por encima de lo primero. Además, al haber tenido tanto éxito, han causado que otras editoriales copien esa misma fórmula, dirigiendo un sector del mundillo a un lugar que no nos gusta.

Cita de: edkofuzz en 22 de Noviembre de 2016, 09:47:05
Parece que FFG se ha cargado el juego no? Una pena, me gusta mucho, pero las expansiones eran carísimas. Imagino que el RuneWars de miniaturas ha de tener camino libre para vender a tope, y BL podía ser un impedimento (aparte de que posiblemente no ha vendido tanto como esperaban).

No han vendido tanto como esperaban porque han tardado eones en sacar cada ampliación y muchos jugadores no se atrevían a entrar en un juego voluntariamente empantanado.

Los juegos de miniaturas coleccionables necesitan cierta inversión inicial, en forma de ritmo de publicación y variedad inicial, para poder atraer jugadores.

Cada iteración del sistema Battlelore de FFG (1, westeros y 2) ha pasado por el mismo ciclo: un juego base espectacular, una serie de expansiones empantanadas, cerrojazo antes de haber sacado todas las facciones planeadas, y luego sacar una nueva versión incompatible con lo anterior.

Lo peor de todo es que no hay ningún motivo para pensar que Runewars de miniaturas no vaya a seguir exactamente los mismos pasos.

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En realidad dos jugadores sí que pueden tener exactamente el mismo nivel. Cuando dos jugadores han conseguido desentramar la totalidad de recovecos, estrategias, y profundidad que un juego es capaz de ofrecer, entonces ambos tienen exactamente el mismo nivel.

Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2016, 11:35:24
¿Se puede saber que tiene que ver el azar de un juego con el azar de la vida?

Que los juegos existen en la vida.

Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2016, 11:35:24
Dejar de mezclar cosas para intentar argumentar algo que no tiene sentido anda..

Deja tú de ningunear opiniones razonadas sin siquiera rebatirlas, esa actitud condescendiente sobra.

Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2016, 11:35:24
Además, estoy hablando de juegos abstractos, no de cartas.

Irrelevante. He comparado la ventaja externa al juego, totalmente aleatoria, que puedes obtener en ajedrez con la ventaja externa al juego, totalmente aleatoria, que puedes obtener en Netrunner. Si Netrunner fuese un juego de información perfecta con mínimo azar, también ocurriría. Así que da igual el tipo de juego del que estamos hablando.

Los juegos siempre van a contar con algo de azar, y al enfrentar contrincantes de habilidad similar, ese azar es el que va a decidir la victoria.

Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2016, 11:29:13
Que tontería más gorda...

¿Por qué es una tontería? ¿Acaso puedes planear los días en los que te duele la cabeza? ¿O es una variable desconocida y por tanto... aleatoria?

¿Y qué tiene que ver lo que he dicho con el mal perder? Si un jugador se pasa un mes analizando un despliegue y su oponente le viene con ese despliegue, tiene una clara ventaja, sobre la cual no tiene control, por tanto es azar. Por algo antes de ir a campeonatos de Netrunner nos pasamos semanas preparándonos contra barajas de sparring de las identidades de moda, para intentar "que suene la flauta" y nos encontremos un oponente cuyos truquitos nos conozcamos al 100%.

Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2016, 11:03:21

Cita de: Betote en 02 de Noviembre de 2016, 10:44:40
Si los dos jugadores tienen el mismo nivel, la partida se decide desde luego por cuestión de suerte.

¿Hay algún juego en el que no sea así? [emoji14]

¿El ajedrez? O muchos de los juegos abstractos 100%.

Los juegos sin azar minimizan esto, pero cuando un juego tiene un mínimo de azar, si la habilidad de los jugadores toca techo (porque al juego se le acaba la profundidad), el juego se decide por azar. Pasa en juegos de todo tipo, hasta en el The Binding of Isaac.

Un juego con enorme profundidad permite que los jugadores nunca puedan llegar al techo de habilidad, con lo que uno suele ser mejor que el otro casi siempre. Pero en el caso de enfrentar a dos jugadores igual de hábiles, la victoria la decidirá el azar.

De hecho, a los ajedrecistas se les oyen frases como: "qué suerte que mi oponente me hiciese la apertura X, justo la semana pasada estuve leyendo sobre el tema y lo tenía fresquísimo"; "qué mala suerte que cojo catarro justo el día del torneo".

Cita de: durantula en 30 de Octubre de 2016, 10:19:40
Lo hemos llamado asi porque ya existe un juego llamado Seppuku.

En ese caso os recomiendo que consideréis otros nombres, algo en japonés que suene mejor. Harakiri es una palabra japonesa que se ha convertido en un topicazo de japón. Es como "torero", "siesta" o "paella" cuando piensas en España.

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Spoiler

En realidad son agujeros donde ponerle accesorios para convertirlo en esto otro:

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 17:20:37
de verdad, no quiero convencerte de nada. Si opinas eso, no compres sus juegos, vota con tu cartera.
No es que haga pasar por exagerados tus argumentos, es que ya lo son.

Por supuesto que no voy a comprar sus juegos, salvo ediciones Print&Play. Lo que desde luego no voy a hacer es limitarme a no comprar sus juegos.

Además de no comprarle, pienso utilizar este foro para criticarlo públicamente, poniendo así en aviso al resto de la comunidad para que no cometan el mismo error que yo. Que sepan al menos dónde se están metiendo.

Ya veo que no intentas convencerme, sino hacer control de daños para evitar que yo pueda convencer a otros. No me importa, me conformo con haber logrado advertir al que me haya leído. Un saludo, y te deseo que disfrutes mucho de tu copia de Codex durante el año o año y medio que probablemente tenga de vigencia.