¿Y si en vez de un ataque desesperado hubieses podido pedir una intervención divina (para eso eres el Papa) de forma que, disparándose el efecto 'Dia del Juicio Final', todos los lideres de las diferentes facciones muriesen y perdiesen, no lo habrías hecho? Al fin y al cabo, no ibas a ganar, todos los jugadores habían ignorados tus gritos de ayuda y el Otomano no paraba de darte por saco...

Cita de: Maeglor en 21 de Mayo de 2013, 12:45:16
Y añado que no sólo se da en juegos cooperativos. Es muy común lo de: 'Sí, yo no gano pero me dedico a joder al que me da la gana para que tampoco lo haga aunque me perjudique a mí mismo o no sea la jugada óptima'.

Eso, en un juego competitivo típico, va contra las reglas y el espíritu del juego, pero solo si aun tienes opciones de victoria, si ya es imposible que ganes y la mecánica del juego permite ese tipo de kingmaking, lo veo valido y normal, sobretodo si es contra el que te hizo imposible alcanzar la victoria. Que no lo hubiese hecho...

El hilo que has creado esta calentito, vamos a quedar retratados todos como unos mezquinos y unos traidores que venderían a su madre por ganar una partida

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 21 de Mayo de 2013, 11:50:30
Es una actitud que niega evidentemente la diversión del juego y yo creo que un juego tiene que ser divertido, se gane o se pierda. Así que para mi no es una actitud válida.

Bueno, eso es muuuuy subjetivo. Yo me divierto (mucho!) cooperando-pero-poco-con-un-ojo-en-la-victoria, negociando cada migaja y atento siempre a las jugadas de los demás, y de hecho creo que así es como hay que jugar los semi-cooperativos. Todos los jugadores juegan con las mismas reglas, y todos intentan ganar, pero solo gana uno. En el República de Roma o Archipelago es muy fácil meterse en el papel de senador o colonizador, pero también es muy fácil sentirse agraviado por el devenir de los acontecimientos, y si cuando llegan los momentos críticos, después que te han estado puteando toda la partida, o que simplemente ves que tu habías colaborado más y que van a ganar los que han sido más egoístas, pues tienes todo el derecho de reventar la partida para evitar su victoria, los mezquinos han sido ellos, que no te han dejado más opciones!

Cita de: Némesis en 21 de Mayo de 2013, 12:10:10
Yo no comprendo que un juego pueda ser cooperativo y competitivo al mismo tiempo. Me parece una contradicción lógica.

Es que los semi-cooperativos no son cooperativos, son competitivos, con la unica novedad que si entre todos no se cumplen X objetivos la partida se acaba y nadie gana (y ahi podemos debatir si todos 'pierden' o todos 'empatan'  )

Me alegro de que de momento no sea el Zurullo Porfiriano

A mi me parece un jue-ga-zo, al principio un poco complicado de explicar (y de hecho hay bastantes detallitos de las reglas que pasamos por alto) pero después de jugar un par de turnos todo el mundo sabe lo que tiene que hacer. Me encanta como integra el tema con las mecánicas, me meto en la partida como me pasa con el Twilight Struggle, y aunque la temática Guerra Fría sea más conocida, si lees la wiki sobre el Porfiriato y la Revolución Mexicana ves que mola tanto o más: intelectuales, revolucionarios, terratenientes, ejercitos y milicias paramilitares, sindicalistas, asesinos a sueldo, espías, inversores americanos, ingleses y alemanes, etc, todos tuvieron su papel en la Revolución y todos salen en el juego, aliándose y enfrentándose según las circunstancias del Régimen y la pasta que les pagues

En teoría como mejor va es a 4, pero de momento ya he visto que a 2 o 3 funciona genial, a ver cuando se pueda echar una en el BdC porque tampoco es tan largo como TtA o Eclipse.

PD: Puto Yamayanki, forzó subrepticiamente en un momento de despiste nuestro una invasión americana para montar un protectorado gringo y someter al pueblo!

Yo estoy por Roma esos días, así que no podré ir, pasadlo bien y traeros de vueltas muchos juegucos

Sabiendo que no hace falta salir todos si se tienen los objetos repartidos creo que el juego mejora un montón, antes era demasiado fácil perderse y temáticamente no tenía mucho sentido (¿¿prefiero perderme en un templo maldito antes que sobrevivir y que un compañero se haga famoso ??).

Ahora bien, si se supone que los objetos están en el campamento, aunque sean propiedad de un jugador, estos objetos deberían poderse robar en caso de que su dueño esté perdido, pues no esta allí para defender lo suyo. Y forzar una pelea para dirimir esos asuntos molaría un montón. Espero que brackder haga una variante oficial con un modo 'muy-poco-coop' para jugones competitivos

El Pax esta en inglés pero lo importante de las cartas esta en los símbolos, ademas todas la cartas van saliendo por el mismo sitio común para todos, se traducen según salen y arreglado. Y tranquilos que los símbolos no son jeroglíficos como los del Race for the Galaxy

Yo diria Pax y Troyes, los Burgund, Keyflower, Macao, etc son más fáciles de sacar a mesa en el BdC. Si Ramón lo lleva chungo de tiempo mejor quedamos en la Yamakeli, no? A las 5 en el portal?

Por mi a las 5 bien, hasta las 8:30 o así.

Pues no te creas que a mí lo de tener mil formas de puntuar y crear artificialmente un equilibrio no me acaba de molar, es lo que menos me gusta de los juegos de Feld, cada vez me gusta más el rollo de alcanzar un objetivo que pueda ser X puntos, pero también pueda ser otra cosa diferente, como en el República de Roma o en el Liberte. Y aunque a mí sí me gusten los juegos rapiditos de combar como Magic, Gloria a Roma o RftG, no todos mis juegos de cartas tienen combos, por ejemplo en el TtA habrá 2 o 3 combos, en TS no hay combos per se, si no cartas que te dejan jugar otras o no, y en el Pax Porfiriana tampoco hay, para empezar porque cada partida solo pueden salir un cuarto de las cartas del juego (o muchas menos, depende) y son todas diferentes, no tiene sentido esperar que te salga la otra mitad del combo Y que te las dejen coger.

Y sí, estoy seguro que el Brugge me gustará, pero a mi me gustan casi todos.

PD: Yama, como no diga nada Ramón en un rato me pongo con las reglas del Polis o que?

Me apunto para esta tarde de lunes 20  . No se si Jose se apuntara para playtestear... Yo tengo ganas de estrenar el Pax Porfiriana a 3 o 4, es un juegazo a 2 pero a 3 o 4 tiene que ser la polla...

A un Troyes o Keyflower tampoco les diría que no, el Agricola cuando entrene con el iPad     

Eh... los dos no podíais ganar, así que uno de los dos calculo mal que el otro lo iba a hacer. PA-QUE-TES. Y ademas de paquetes, cagones.

PD: Aunque iba a dar igual, porque yo me iba a perder si o si...

No digo nada de egoísmo eh, que si colaboraste (el mínimo, como yo), fue jugar bien y suerte, pero lo que digo es que si te plantas con más del doble de pergaminos que el resto, la jugada correcta es repartir unos pocos para poder acabar la partida, tu te quedas con los de 3 y 4 y ellos tienen mas incentivos para salir de la isla.

Cuanto más pienso como se puede jugar bien sin dejarlo todo al azar del ultimo turno, menos lo veo, la verdad. El problema es el frasco de tinta, principalmente, pero lo de perderse taaan fácilmente también es un problemon. Creo que el juego se hizo pensando en gente menos semi-coop que nosotros...

Cita de: Yamakasi30 en 19 de Mayo de 2013, 09:01:40
No estais siendo fieles a la verdad. Tal cual escribiis, parece que he vuelto a ser yo el malo de la película cuando no ha sido así.
He colaborado en todo momento y ha sido dionisio de nuevo el que ha reventado la partida, pues es un auténtico egoista (igual que lo demostró con el archipelago).
Vamos, ya puedes ir poniendo el juego en el mercadillo.... 1 partida, impoluto, 25â,¬ 

Colaboraste, cierto. Pero me empieza a parecer que en este juego no vale con eso, si no que además hay que ser muy consciente de que aumentar el numero de pergaminos demasiado rápido incrementa muchísimo las probabilidades de que no se salga de la Isla. Si quieres ganar tienes que hacer ver a los demás que ellos también tienen opciones si se sale de la isla (aunque tu sepas que tienes ventaja, la cosa es que los demás no estén seguros de que van a perder). Por ejemplo, ayer hubo un momento que tu tenias 9, yo 4 y ellos 2, pues creo que tendrías que haberles ofrecido un par de pergaminos (de 2, claro) para que hubiesen colaborado más, solamente para que la partida no fuese un tu contra todos. En estos semicooperativos, simplemente, no puedes asegurarte la partida hasta que los demás no puedan joderla, y eso es muy difícil, sobretodo porque en este juego el mecanismo de exploración hace facilisimo perderse.

Cita de: OisinoiD en 19 de Mayo de 2013, 11:04:10
Claro, claro...

Algunas aclaraciones sobre las reglas que casualmente me perjudicaron a mí:

1. Sobre las contrucciones: el jugador que ha propuesto la construcción en el turno en el que se finaliza se lleva la ficha PH. NO EL QUE APORTA EL ULTIMO CUBITO DE ENERGÍA.

2. En cada ronda de exploración, el jugador activo decide mostrar y resolver una carta de un mazo de exploración o bien escoger una de las expediciones pendientes. No hay ninguna excepción ni regla que obligue a hacer la exploración en ningún orden concreto, simplemente, el jugador "en fase", si escoge explorar (en vez de volver) decide qué carta explora. (página VIII, acción explorar)  Con lo que no tendría que haber ido al cañon, al templo a pedernos etc.

Hubieramos salido de la isla con un claro vencedor: el menda 

El punto uno esta bien jugado, y hubieses salido tú, yo estaba por el templo de parranda, y tienen que salir todos para ganar No veo la manera de que jugadores un poco previsores (y competitivos) no te hagan la pulla el ultimo turno para perderse y evitar tu victoria, salvo que al final todo el mundo calcule que va a tener un numero de pergaminos similar al de los demás y se lo juegue a la loteria de los puntos de victoria.

Mmm no sé si me convence. El juego mola por lo narrativo que es, pero esto de poder perderse a posta creo que lo hace demasiado dificil, deberia estar mejore recompensado haber jugado mejor toda la partida sin necesidad de regalar pergaminos y echarlo todo al azar...

Cita de: Yamakasi30 en 19 de Mayo de 2013, 11:38:07
¿Se puede decidir en medio de una exploración dejarde levantar cartas y seguir en una pendiente o se debe ir a la pendiente desde el principio de la exploración?
En cada ronda de exploración, el jugador activo decide mostrar y resolver una carta de un mazo de exploración o bien escoger una de las expediciones pendientes. No hay ninguna excepción ni regla que obligue a hacer la exploración en ningún orden concreto, simplemente, el jugador "en fase", si escoge explorar (en vez de volver) decide qué cartaexplora. (página VIII, acción explorar)
Sacado de las dudas.
Se contradice totalmente con lo que pone en las reglas.

Tematicamente yo creo que lo jugamos bien: el líder de la exploración elige por donde, y una vez elegido, hay que seguir por esa zona. Si pone que cada jugador puede elegir, me parece bien también, pero entonces no se podrá tirar para volver todos juntos, ese jugador tirara aparte todo y sera un explorador solo a todos los efectos.

Yo esta noche no voy a poder sorry, pero mañana por la mañana o por la tarde sip. Y si no siempre nos quedara el BdC, así somos más playtesters