Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2020, 14:34:47

Cita de: Calvo en 07 de Noviembre de 2020, 09:10:36

Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2020, 08:45:39

Cita de: eldibujante en 07 de Noviembre de 2020, 02:26:38
Yo habré comprado 50 juegos de segunda mano... 1 problema solamente y se lo devolví al chaval.

Lo que sí veo es que, en general, se espera comprar muy barato y vender caro.

Y en algunos casos se esperan ambas cosas en la misma persona, que ya es para caerse del caballo.

Pero eso es un poco como cuanto te empeñaste en fabricarte un War Chees y querías comprar los materiales baratos para hacerte una versión de luxe cara

No te entiendo, yo pagué religiosamente el precio del original.

A lo que me refiero es a que es muy curioso como algunas veces se junta en la misma persona el deseo de comprar barato mientras que en su hilo hay juegos caros. Todo el derecho del mundo, pero curioso.

+1
A ti  te parece curioso porque eres un tío súper educado y respetuoso. Yo lo catalogaría de otra forma muy diferente pero me lo guardo por respeto, que no por falta de ganas 

Cita de: mazmaz en 06 de Noviembre de 2020, 16:25:47
Además de los ya mencionados Caylus, FCM, San Marco y Troyes, que son buenísimos...
Rococo y Gugong son juegos de gestión de mano que van muy bien a 3.
Tigris y Eufrates, Bus y Keyflower son todo interacción y tensión.
Key Market y LeHavre para gestionar recursos un poco más a tu rollo.

Todos se pueden jugar a 4 o 5 pero no lo recomendaría, 3 es su mejor número.

De los que comentas, únicamente no he jugado al Key market. Todos estos juegos los recomendaría a partir de 3 jugadores, siendo su mejor número, 4 o 5 personas, incluido el Le Havre sabiendo que se va a alargar la partida más, pero los que lo jugamos ya sabemos el juego que tenemos delante.
Troyes a 4 han sido las mejores partidas que he disputado.
Y Tigris & Eufrates, el juego para 4 más claro y diáfano de todos los citados.

Como es un juego diseñado para jugar hasta 4, a más jugadores, más tensión, más seguro tirara y se exprimirá todo el mazo de cartas y más pelea por optimizar cualquier acción. Como cualquier juego diseñado a un número determinado de jugadores.
A 2 podría jugarse y disfrutarse pero supongo que no será lo mismo, por las cosas del juego que te pierdes. Como casi todo juego.
Five tribes lo jugué una vez a 2 jugadores y NUNCA más. Pierde toda su gracia, tienes opciones para elegir y dar y vender, pierde toda su tensión, estrategia. Es un marcaje a tu rival simplemente y el juego pierde su magia y se vuelve aburrido. Para jugar exclusivamente a 2 jugadores, mejor a juegos exclusivos a 2 o algunos que tienen parches pero se disfrutan...aunque no sea lo mismo.
Espero poder jugar este Endless en cuanto pueda a ver qué tal.

Cita de: Serhese en 05 de Noviembre de 2020, 10:17:11

Cita de: adri_corr en 05 de Noviembre de 2020, 08:23:33

Cita de: Serhese en 05 de Noviembre de 2020, 02:35:48
Ha sido calentón lo reconozco, jejeje pero bueno yo llevo poco en esto y tengo pocos juegos asi que no hay problema de espacio, ademas soy de los de rotar bastantes los juegos asi que no dejo ninguno parado.

Si eres capaz de rotarlos y controlar no hay problema.

Pero te escribe uno que tiene una colección de más de 145 juegos (con 20 y pico en venta que no creo pueda vender) y expansiones por estrenar de bastantes de esos juegos. Ojo con los calentones 😊

Capaz de control tengo poca pero tambien al estar empezando quieres probar cosas y tal, a dia de hoy ya tengo un camino sobre el que pisar, despues de 1 año ensaño/error, antes daba muchos tumbos y ya tengo claro que lo mio basicamente son los Euros medio/duros y los wargames tipo undaunted, 2gm Tactics etc, los mas duros me gustan pero necesito un guia. A dia de hoy no he contado pero tendré 20/30 juegos, mira hablando de eso voy a hacerme la lista asi los tengo controlados. La verdad es que este Western lo tenia fichado desde hace tiempo y fue una excusa el preguntar, jejejej. Ahora voy a abrir un post nuevo a ver si me podeis ayudar, gracias a todos por la ayuda !!! 

Si te gustan los juegos temáticos, te gusta lo relacionado con el  Far West, los juegos con interacción, y juegos nada quemacerebros, para pasar un buen rato, y disfrutar sin mayores pretensiones y sin analizar "catedráticamente" ni hacer una tesis doctoral por un tipo de juego que no está diseñado para eso; Western Legends es una opción cojonuda, de lo mejor del mercado lúdico actual.
Píllatelo, juégalo y rejuegalo y si te gusta muchísimo, te pillas posteriormente alguna de sus expansiones.

Si una expansión es imprescindible, se debe únicamente a:


1 El juego esta mal diseñado, mal acabado, no es un buen juego.
2 El juego tiene un diseño sencillo y muy poco rejugable. Muy "plano".
3 El juego se ha diseñado deliberadamente sencillo y con pocas y evidentes opciones para obtener la victoria; para, posteriormente y a propósito, sacar varias expansiónes para facturar más por el producto en si(que es la táctica habitual de los últimos 7-8 años).
4 El juego es muy amplio, complejo, largo, y la editorial prefiere ir añadiendo módulos a medida que la gente va jugando partidas, conociendo y exprimiendo el juego( que son los casos mínimos).
5 Un juego lleva muchos años editado, han cambiado las mecánicas y forma de jugarse y el autor y/o la editorial, prefieren hacer una actualización.( pero que sólo queda justificada después del paso de bastantes años). O bien, el juego base ya es bueno en su diseño pero la gente lo tiene muy machacado y se le añade una expansión para aumentar su rejugabilidad y añadir más opciones a la hora de jugarlo.
En cualquier caso, una expansión casi siempre es prescindible, salvo que un juego lo tengas muy gastado, cosa muy extraña teniendo en cuenta la gran cantidad de juegos que salen cada año y que se añaden a los ya existentes.
Hoy en día, las expansiones son un sacacuartos básicamente. Esa es su función.

Cita de: Lopez de la Osa en 02 de Noviembre de 2020, 13:50:28

Cita de: Ben en 02 de Noviembre de 2020, 11:48:38

Cita de: Lopez de la Osa en 02 de Noviembre de 2020, 10:42:38
Tengo un juego en el que un jugador maneja unidades individuales y se dedica a repartir estopa a los enemigos, en plan muy táctico, que están automatizados, y también es un grupo reducido de unidades, ¿es un wargame? Enfrentamiento directo, muy directo. Con toma de decisiones muy críticas, con valores de ataque y defensa, con factores de movimiento variable.

Se trata de Gloomhaven.

Recrea este juego alguna batalla o guerra real?

¿Perdón?

No lo has pillado ? No me digas? Piensa, piensa, va con tu argumentario 

Cita de: AriZe en 04 de Noviembre de 2020, 15:34:51

Cita de: Ben en 04 de Noviembre de 2020, 12:44:40
Cualquier juego diseñado para 3,4, 5 o más jugadores, siempre brillara se se le sacara todo su potencial cual a date juego, con ese número de jugadores, lo hará más tenso, más exigente, más peleado, y enriquecerá su experiencia de juego.
Un buen juego a 2 y que brille a ese número, es un juego diseñado exclusivamente para 2 jugadores, aunque halla juegos que tienen buenos apaños o diseños para ser jugados a 2 y funcionen muy bien( GAH, Lorenzo el Magnífico...).
El problema siempre el de la persona que lo juega, lo demás son excusas y mantas de dicho jugador. Si sabes lo que puede llegar a alargarse un juego, eliges otro más ágil, con turnos mas rápidos y listo. En el mercado hay juegos para todos los gustos.

Estaba pensando en esto que dices y suena a paradoja. Es decir, el problema es siempre de la persona, pero los juegos brillan más a más jugadores, de hecho a 2 jugadores tienen "buenos apaños" 

Explícame eso, cómo es posible que el problema sea siempre del jugador y no del juego, pero sin embargo el juego no es igual de bueno según el número de jugadores. Entonces, ¿el problema es del jugador o del juego? 

Te lo explico muy fácil 
Un juego diseñado para un número determinado de jugadores; pongamos entre 2 y 5. Requerirá de un número concreto para dicho número de jugadores,  de losetas, cartas, espacios de acción, dados, turnos, ect según el tipo y mecánica del juego; creando un abanico de posibilidades que compensan y equilibran el desarrollo del juego, teniendo en cuenta la cantidad máxima de personas que lo pueden jugar y teniendo todas y cada unas de las accionen creadas, un sentido.
Cuando participan menos cantidad del número de jugadores para el cual, las mecánicas de este juego está diseñado y quien lo ha creado ya tiene bien presente el tipo de juego y cantidad de gente necesario para recoger toda su propuesta; el juego queda mutilado, se pierden acciones del juego, se inutilizan zonas de colocación de trabajadores, cartas, dados u otros espacios para el desarrollo correcto del juego; perdiéndose parte de la riqueza con la que fue concebida.
Para subsanar estas faltas y contentar a un público que no puede juntar el número ideal personas para ese juego, se hacen estos "apaños", que consisten en bloquear áreas de acción, reducir número de cartas en los mazos, eliminar parte de los meeples o fichas de cada jugador( si el juego es así), partes del tablero pierden también parte  su decisiva importancia pues ya no es necesaria esa pelea entre los jugadores por algunas acciones y, la interacción ente los participantes disminuye considerablemente, acabando por jugar a un juego mucho más limitado al bajar el número de participantes.
No obstante, hay juegos diseñados para 4 o 5 jugadores que se les ha podido hacer un correcto arreglo para poderlos jugar a 2 o 3 personas y el juego puede mantener un buen nivel lúdico, y de esas, ya he puesto algún juego de ejemplo. Pero siempre lejos de la sensación que disfrutas cuando participan todos, o la mayoría de personas para el cual, el juego se diseñó originariamente.
Esto no es subjetivo, es real, tal como que un campo de fútbol está diseñado para que jueguen 11 contra 11, no 7 contra siete o 5 contra 5; eso ya es otra cosa( y para eso tenemos el fútbol 7 o fútbol sala, en una cancha de juego mucho más pequeña, originándose otro tipo de manera de jugar al fútbol, incluso con reglas diferentes.
La propuesta de cada juego de mesa está ahí. El problema, como siempre, es de los que lo juegan, no del juego. Y si no gusta su propuesta, a por otro juego  y listo. Hay miles.
Y con esto queda contestado Caixaa igualmente.

Que un juego dura mas si lo juegan 4 o 5 personas que si lo juegan 2 es de perogrullo 
Pero eso no devalúa las cualidades de un buen juego y esto no es una opinión y son sensaciones, es la realidad y nada de mantra.
Cualquier juego diseñado para 3,4, 5 o más jugadores, siempre brillara se se le sacara todo su potencial cual a date juego, con ese número de jugadores, lo hará más tenso, más exigente, más peleado, y enriquecerá su experiencia de juego.
Un buen juego a 2 y que brille a ese número, es un juego diseñado exclusivamente para 2 jugadores, aunque halla juegos que tienen buenos apaños o diseños para ser jugados a 2 y funcionen muy bien( GAH, Lorenzo el Magnífico...).
El problema siempre el de la persona que lo juega, lo demás son excusas y mantas de dicho jugador. Si sabes lo que puede llegar a alargarse un juego, eliges otro más ágil, con turnos mas rápidos y listo. En el mercado hay juegos para todos los gustos.

Un juego de exploración y que no tenga azar? Pues solo faltaría. Es una de las salsas de este tipo de juegos, lo que hace que merezca la pena jugarlos y pega de maravilla con su temática. Para estrujarte la cabeza ya está el Alta tensión y juegos similares.
No me imagino un juego con la temática del Lost ruins of Arnak, que no encaje dentro de un amplio grupo de jugadores, con ese punto de azar a lo imprevisto y que no de esa sensación de aventura que le pide. No merecería la más mínima pena.

Cristal palacete es un buen juego, con tensión y mucha toma de decisiones. Sobre esta ultima comparación con el Coimbra; el único parecido es que los 2 llevan dados y eliges acciones( vamos, como la inmensa mayoría de eurogames), pero nada más, salvo que son excelentes juegos.
Crystal palace, a 2 jugadores brilla menos, también como casi todos ya que hay más posibilidades a la hora de elegir y eso facilita las jugadas pero aun así es un buen juego. A partir de 3 jugadores gana muchísimo y con 4-5 personas, es un gran juego, con muchísima tensión y has de medir bien las jugadas.
Lo del hype, es solo un problema de cada persona y en estos últimos años, más todavía. Y su puntuación sobre su dureza, como todo buen juego, dependerá de las partidas que lleves y la gente con que lo juegues pero es un juego claramente de dificultad media-alta. El valor de los dados lo eliges tu, es una de las bases y decisiones importantes del juego y que acciones y cuando las ejecutas, otros momentos básicos del juego, que te hacen meditar y planificar.
A mi me parece un excelente juego aunque no sea un pepino.

Cierto lo que dices. No me he explicado bien. Pero porque a menos jugadores, no son tan habituales esos empates 
Mejor mencionarlo así como has dicho tú ya que esta es una fase fundamental en cada ronda de juego.

Cita de: alejo en 03 de Noviembre de 2020, 18:36:28

Cita de: Ben en 03 de Noviembre de 2020, 12:25:47

Cita de: closcar en 03 de Noviembre de 2020, 09:33:51
Buenas!

Respecto al juego aún no lo he jugado, solo he leído manual y visto una partida. Muy buena pinta, pero hay una regla que me chirría. Vende primero, no el que vende más barato, sino el que menos puntos tiene. Regla completamente antitematica y muy poco sentido, la verdad...

Respecto a la expansión. Que aporta? No veo manual. Solo encontré el tema de que hay un tablero nuevo para dos o tres jugadores

Gracias

Vende primero el que vende más barato. Y así en orden ascendente, hasta llegar al último jugador que será aquel jugador que quiere vender más caro. Pero como los espacios de venta, se van bloqueando, si calculas mal, te comes la mayoría de tus cubitos...o todos No importa los PV que tengas.

Incorrecto. En caso de empate en el precio de venta, si que se miran los PV.

Es un mecanismo para equilibrar la partida.

En caso de empate 😉
He dicho lo contrario?

Muy deacuerdo con el comentario de teseracto. Lo suscribo enteramente.
Y si, la inmensa mayoría de juegos, mejoran su calidad y se les exprime para lograr la excelencia en la propuesta de cada juego, contra más participantes.
El problema viene por la gente que no puede reunir en sus sesiones de partidas, un número determinado de jugadores, y para este tipo de situaciones, en los últimos años se han diseñado los juegos con apaños para 2 jugadores y el desarrollo de los modos para jugar en solitario. Pero nada que ver con la experiencia de un juego donde participan 3,4,5... jugadores.
El problema viene de los impacientes, los que padecen estres o los competitivos; sin olvidarnos las personas que tienen poco tiempo para jugar a un juego, y aún así se empeñan  en jugar juegos con turnos o diseños de más larga duración; por no hablar de los "gurus", "catedráticos" o " mega expertos" que circulan por las redes sociales, dando clases sobre juegos y su escabilidad, como si eso afectase a la calidad lúdica del mismo.

Cita de: closcar en 03 de Noviembre de 2020, 09:33:51
Buenas!

Respecto al juego aún no lo he jugado, solo he leído manual y visto una partida. Muy buena pinta, pero hay una regla que me chirría. Vende primero, no el que vende más barato, sino el que menos puntos tiene. Regla completamente antitematica y muy poco sentido, la verdad...

Respecto a la expansión. Que aporta? No veo manual. Solo encontré el tema de que hay un tablero nuevo para dos o tres jugadores

Gracias

Vende primero el que vende más barato. Y así en orden ascendente, hasta llegar al último jugador que será aquel jugador que quiere vender más caro. Pero como los espacios de venta, se van bloqueando, si calculas mal, te comes la mayoría de tus cubitos...o todos No importa los PV que tengas.

Yo levo solo 2 partidas. La explicación de Lapu es muy extensa y detallada y coincido bastante pero:
2 partidas en mi haber son pocas no obstante me gustaría hacer incapie en 2 asoectos( de entre los varios que se están comentando bastante en los foros);
El Obelisco NO molesta. La segunda partida fue a 4 y, donde me pillaba lejos, preguntaba y listo. En estas dos partidas, nadie se ha quejado del obelisco(debemos ser gente muy rara  ) Queda bien dicho obelisco aunque sea una chuminada decorativa.
Sigo pensando, después de mi segunda partida igual, que algunas formas de conseguir puntos, son directamente ABSURDAS. No todo vale, incluso aunque se trate de un eurogame básicamente rasca puntos.Han llegado a rozar la idiotez y esto estropea cualquier potencial buen diseño.
Por lo demás; es un juego que requiere de partidas, no se puede ir a todo y esto hace que el juego se disfrute muchísimo. Al contrario que la mayoría, no creo que el juego sea fustrantes por eso sino que tienes que pensar bien lo que vas ha hacer y obrar en consecuencia. Como todos los juegos pero en este se nota más y es más determinante.
Deseándole dar más partidas. De momento yo y si tuviera que ponerle nota, sería un 8 o así. Quizá algo más, quizá algo menos. Pero me parece un buen juego. El arte aunque austero, me encanta.
Decir que tengo todos los componentes bien separados así que ni tardo en prepararlo ni en recogerlo.
A la pregunta del compañero, a 4 jugadores va bien. Debes de espabilar y no dormirte a la hora de ir aquí o allí.
Un consejo: si jugáis con personas que no lo hayan probado nunca; no ir a cuchillo en esa primera partida. Si ya tenéis partidas sobre vuestras espaldas, dejar que los que lo juegan por primera vez lo vayan viendo. Que no os pase como me hicieron a mí en mi primera partida, 2 de los 4 jugadores, los dueños de la copia  del juego con la cual jugamos,llevaban 4 o 5 partidas ya y fueron a saco desde el primer turno.
Finalmente,  sigue estando lejos del Teotihuacan. Tengo ambos y Teotihuacan me parece  bastante mejor juego sin la más mínima duda.