Cita de: Gelete en 16 de Septiembre de 2008, 22:26:45
Quizás haya sido la mala suerte pero la copia de amigo tenía unos mapas perfectamente lisos (espero que no sea buena suerte de mi amigo y que la regla general no sea el que vengan combados, que también podría ser )

Yo viendo el grosor y el material del que están hecho me temo que aunque estén perfectamente lisos de primeras se acabarán combando.

Ojalá me equivoque pero ya me ha pasado con algún otro juego con tableros similares.

En cualquier caso, para los aficionados a los wargames tampoco es un gran problema porque siempre tenemos un metacrilato a mano.

Por lo que a mí respecta prefiero pasar página. Quizás me he calentado más de la cuenta y he visto fantasmas donde no los hay.

A fin de cuentas todos compartimos la misma afición y me parece ridículo que nos tomemos tan en serio (yo el primero) algunas de nuestras discusiones.

Mis disculpas a Danli y a Murria si en algo les he podido ofender o malinterpretar.

Un saludo.

Una vez más no comprendo de dónde viene gran parte de lo que dices. Pero en fin...

Intentaré responderte a lo más importante: Nadie te ha dicho que te calles ni que dejes de escribir. De hecho lo estás haciendo. Si tú quieres montarte la película de que alguien te está intentando censurar o algo por el estilo, allá tú.

Como ya le he comentado a Murria creo que empezar a discutir sobre la mayor o menor validez de unas encuestas que son lo que son son ganas de buscarle tres pies al gato. ¿Qué estás en tu derecho? Pues sí, como yo lo estoy de decir que es una discusión estéril que no lleva a ninguna parte.

En cuanto a lo de polemizar o discrepar, pues tú mismo. No creo que frase como "son dos afirmaciones con escasa chicha" (porque sí, porque tú lo dices) busquen otra cosa que la polémica pura y dura. Pero como casi siempre no estaremos de acuerdo.

Eso sí, lo que me resulta incomprensible es que metas a Lev en todo esto cuando él lo único que ha intentado hacer es aplacar los ánimos.

Tú lo que eres es un maldito pijo zarista.

¡Pero la revolución bolchevique ha llegado también a los wargames y reclamamos un mundo nuevo y distinto donde no perviva la opresión de los hex&counter!

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2008, 20:42:07
En cualquier caso los resultados para mi no son sorprendentes, se adecuan a lo que yo intuyo. Y eso que yo soy de los clásicos, un 8 he sacado en la encuesta esa de marras.

Por si te sirve de algo, yo he sacado un 8. Aunque DR tiene toda la razón en que la encuesta es un pelín tramposa.

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Pero me doy cuenta que a pesar de comprar de todo lo que juego sobre todo es CDG o CDW o como se diga. Y eso que cuando compre Paths of Glory, mi primer juego de esas carcteristicas, un profundo escepticismo me invadio. Sí yo puedo gustar más de los hexágonos, mapas y proporciones de los "monster" que yo asocio, quiza por error, al espírtú clásico, pero he de reconocer que los juegos que innovan tienen más atractivos si en lo lúdico nos fijamos.

A mí me pasaba algo similar. Hasta que me he liberado de mis prejuicios y me he tirado en pelotas a la piscina de los bloques, CDGs, áreas, etc., etc.

Cita de: Murria en 16 de Septiembre de 2008, 20:38:33
Yo de vez en cuando tambien habro hilos sobre juegos que me gustan, pero eso no implica que NADIE pueda no estar de acuerdo con mis opiniones o mis preferencias, si no recuerdo mal tu y yo normalmente no coincidimos con nuestras opiniones y no por ello considero que no sea "saludable" tu punto de vista o tus gustos. Simplemente son los tuyos, tan respetables como los mios o los de cualquier otro.

No me cambies el tercio que no es ésa la cuestión.

Una cosa es no coincidir en nuestras opiniones y otra buscar polémica donde no la hay.

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Y que conste, a mi los wargames contemporanos me gustan, lo que no me gusta es lo que ya sabes (los tableros de papel)...pero dejemoslo, que ese tema ya huele y cada cual ya ha dado su punto de vista innumerables veces. Yo tengo amigos que compran juegos con tableros de papel y les respeto y ellos me respetan a mi por no querer comprarlos, porque cada cual tienes sus gustos...de igual manera que a mi no me gusta el futbol y a ellos si.

Ya, pero seguro que tú no le estás recordando a tus amigos todos los días que no te gusta el fútbol. Ni ellos a ti que los tableros de papel son estupendos.

Pues eso.

A mí me encanta polemizar, Murria. Pero cuando hay base para ello.

Entrar a buscar polémica sobre la mayor o menor validez de unas estadísticas que ya se han dicho desde el post inicial que se restringen sólo a usuarios de BGG y que sólo sirven para ver determinadas tendencias dentro de BGG (que, nos guste o no, es el mayor punto de reunión a nivel mundial sobre juegos de mesa) me parece que es tener ganas de buscarle tres pies al gato.

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2008, 20:14:36
Supongo que necesidad de decir algo que creen que es importante, a veces la soledad es dura y se necesita desahogo. Yo sí que les entiendo, aunque mis soledades sean otras.

Puede ser que tengas razón.

En ese caso vería más lógico y saludable que abrieran hilos para hablar de los juegos que les gustan y compartir el lado positivo de esta afición.

Pero una negatividad tan rotunda y repetitiva como la que suelen mostrar ellos sobre lo wargames contemporáneos no creo que aporte nada a nadie.

Aunque lo mismo me equivoco.

No creo que DReaper haya dicho nada con lo que tú estés especialmente de acuerdo. De hecho, ha afirmado algo como esto:

"Normal: la nostalgia es muy perra, y cuando realmente juegas mucho, te das cuenta de que gran parte del catálogo de AH era de dudosa calidad. Afortunadamente, la minoría era increiblemente buena: Republic, Civilization, SL/ASL, etc."

Con Murria desde luego que sueles estar de acuerdo. No seré yo quien lo niegue.

Lo que no entiendo es qué hacéis entrando con tanta frecuencia en hilos que hablan sobre juegos que no os interesan y que incluso os provocan rechazo como bien habéis manifestado un montón de veces.

Sinceramente, Danli, no entiendo absolutamente nada de tu argumentación.

Supongo que lo quieres decir es que no estás de acuerdo con nada ni con nadie y que vas a seguir no estándolo hasta el final de los tiempos.

Pos fale. Pos m'alegro.

Pues bueno, voy a poneros unas foticas y unas primeras impresiones única y exclusivamente sobre los componentes.

Aquí tenéis una foto con todos los componentes del juego desplegados.


(pinchar aquí para ver más grande)

Y aquí otra comparando uno de los cinco tableros geomórficos con el de un escenario cualquiera del CC.



Lo cierto es que tanto los mapas como las fichas tienen un acabado mate más bien feucho que da una impresión visual de juego usado que no me mola. Menos mal que al barnizar los counters siempre cogen un poco de brillo y supongo que quedarán mejor.

Además, como suele ocurrir con los tableros montados vienen ligeramente combados, con lo que habrá que ponerle un buen metacrilato encima para que haga peso. Y no te digo nada en los escenarios de más de dos mapas donde probablemente haya que poner varios metacrilatos. Por desgracia las planchas de plástico enrrollable que utilizo para la mayoría de mis wargames (con mapa de papel) no valen porque no son suficientemente pesadas.

El manual y el libro de escenarios tienen un tamaño desmesurado y están impresos en un papel muy fino que no creo que aguante muy bien un uso prolongado. Lo mismo con la ayuda de juego con las tablas (que ya está anticuada pues hay una nueva versión con correcciones en la web del juego) y las tablas de puntos para ambos jugadores que plastificaré de inmediato.

Eso sí, el manual está lleno de ejemplos y la impresión a todo color lo hace más agradable de leer. Además, al menos el manual está disponible para imprimir en un formato más razonable desde hoy mismo.

Las cartas sí que tienen muy buena pinta, aunque el diseño es un poco simplón (nada que ver con las de los CDGs más conocidos) y no tiene tamaño standard con lo que sobra casi 1 cm. por los lados cuando las metes en las fundas típicas de UltraPro.

Por último, trae cuatro contenedores de cartoncillo bastante cutres para almacenar los counters una vez destroquelados que, en mi humilde opinión, se podrían haber ahorrado.

En general me parece que los materiales están bastante bien para lo que me ha costado el juego (43 euros, gastos de envío incluidos) pero tampoco me parece que sean la repera como ha escrito mucha gente en BGG o CSW. Como referencia diré que lo mismo me pasa con la mayoría de los eurogames, que mucha gente dice que son la repera en cuanto a componentes y a mí me parecen en general bastante simplones y más bien feuchos.

Desde luego yo hubiera preferido que por el mismo precio vinieran más mapas en papel (más fáciles de transportar y de dejar perfectamente lisos) y más ambientados (los geomórficos nunca me ha gustado demasiado). Pero esto es lo que hay y tampoco está mal.

Eso sí, aviso que en cuanto tienes que colocar tres tableros juntos para los escenarios más grandes y con más unidades (a priori, los más jugosos) este es un juego que pide mucha mesa . No te digo nada si hay que colocar cuatro o cinco.

A cambio, el tamaño de las fichas y los hexes es muy agradable a la vista. Aunque una vez más prefiero el sistema del CC donde puedes ver a todas las unidades en cada hex al no tener que estar apiladas, algo que no ocurre en el CoH donde los apilamientos pueden ser potencialmente bastante grandes.

Eso es todo por el momento, amigos.

Con "declive" me refiero única y exclusivamente a que cada vez parece ser menor el porcentaje de jugadores que los juegan.

Sobre calidades yo no he dicho ni mú.

Por supuesto que se sigue editando mucho hex&counter. Nadie ha dicho lo contrario.

Pero los juegos con más usuarios en BGG y con más tráfico de mensajes tanto en BGG como en CSW (ASL aparte) son CDGs.

Cita de: Speedro en 16 de Septiembre de 2008, 14:10:54
Como cosa curiosa entre los menos deseados destaca el enorme numero de titulos de avalon hill que muchos usuarios de BGG desea quitarse de encima y nadie desea adquirir ni regalados. 

Entre los mas deseados destaca que casi todos los titulos son de areas, bloques y carddriven... todos (con permiso del incombustible ASL) absolutamente alejados del hex tradicional 

Bueno, hay que tener en cuenta que muchos de los usuarios de BGG podrían englobarse en la categoría "neogrognard", entendiendo como tal aquel jugador de wargames más interesado por lo que se publica ahora que por los juegos con más de una década de antigüedad.

Y si no mira esta encuesta con más de 500 participantes que ha realizado el usuario de BGG que ha acuñado dicho término.

Dicho esto, sólo hay que ver las listas de los wargames más vendidos o la enorme cantidad de mensajes que generan los CDGs incluso en CSW para percatarse de que el hex&counter tradicional (salvo honrosas excepciones y con un papel claramente prepoderante del ASL) está en franco declive desde hace tiempo.

En cualquier caso es lógico y natural que los juegos más añejos de AH o SPI hayan sido francamente superados por juegos más modernos. Pero también es cierto que ninguno de esos nuevos juegos habrían visto la luz sin la experiencia previa de las "viejas glorias" como base.

Y dale con el racaraca.

Que sí, Danli, que es EVIDENTE que las listas de Dockter no son fiables al 100%, que BGG no es la biblia y que las estadísticas sólo marcan determinadas tendencias dentro de los usuarios de BGG y poco más.

Y si no fíjate lo que yo he escrito en mi primer post:

"Evidentemente las puntuaciones de BGG no son al 100% fiables ni mucho menos"

Un saludo.