Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 16:31:59
Pues ale, ya queda advertido todo el mundo de que sirlin es el antictristo y cambia las ediciones de sus juegos cada 2 meses, provocando catástroficas, irreparables perdidas en nuestras colecciones.

Te invito a que rebatas mis argumentos en vez de intentar hacerlos pasar torpemente por exageraciones.

Sirlin no es el anticristo, es un editor que realiza prácticas anticonsumidor. Concretamente, diseño iterativo.

No actualiza sus juegos cada 2 meses, suele hacerlo alrededor de 1 año (ligeramente menor en el caso de Puzzle Strike, bastante mayor en el caso de Yomi y Flash Duel)

No provoca daño catastrófico en nuestra colecciones, sólo causa la pérdida de la mayor parte del valor de aquellos productos que le compramos. El precio pagado por un producto que queda obsoleto, en mi caso fueron 90â,¬ y en el caso de quienes compraron religiosamente cada iteración de Puzzle Strike estará en unos 120â,¬.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 15:42:10
No voy a entrar al trapo,sorry. este post es para hablar de codex; si quieres discutir las prácticas actualizadoras de sirlin, te invito a que empieces un nuevo post.

Este hilo es para hablar de Códex, y he hablado de las prácticas de diseño incremental que muy seguramente sufra Códex por estar diseñado y editado por Sirlin. Lo que he expuesto está dentro de tema y no veo la necesidad de abrir un hilo nuevo. De hecho considero muy apropiado escribirlo aquí, para que todo interesado en este juego quede bajo aviso de las prácticas editoriales de Sirlin Games.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 10:38:24
El autor ha dicho que no va a haber más cambios en Codex.

También dijo que "Puzzle Strike" 2º edición era la versión estable y que no necesitaría más cambios. Y luego le sacó un "pack de reequilibrio" por 25 lerus que dejaba la 1º edición (la de madera) obsoleta. Y luego sacó una 3ª edición que dejó la 2ª obsoleta.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 10:38:24
Dicho esto, cuando saca un juego, ha sido testeado a saco. Pero si con el tiempo ve que hay pequeñas cosas a mejorar en cuanto al equilibrio de los personajes o algunas acciones, saca una nueva edicion con algunos cambios.

Si tanto testea tan a saco los juegos... ¿por qué siempre necesita reequilibrarlos?

Las nuevas ediciones da igual que tengan muchos o pocos cambios. La cuestión es que son incompatibles con las antiguas y que no hay forma de "actualizar" la antigua sin volver a comprar el juego completo. De hecho, resulta sangrante que tras cambiar un puñado de cartas la única solución sea recomprar la totalidad del juego.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 10:38:24
Además, suele ofrecer packs para adaptar las ediciones.

Eso sólo lo ha hecho una vez, con Puzzle Strike, y el pack que vendía quedó rápidamente obsoleto con la publicación de la 3ª edición. Resultó que el pack no consiguió reequilibrar la 2ª edición como Sirlin pretendía y éste siguió necesitando una 3ª edición con aún más reequilibrios.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 10:38:24
Me parece una exageración toda la "indignación" al respecto.

A mí me parece exagerada la falta de conciencia de consumidor, falta de criterio y zalamería editorial que muestran las personas que apoyan la "obsolescencia diseñada" de Sirlin.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 10:38:24
Las primeras ediciones son perfectamente jugables y muy equilibradas. Por ejemplo,los cambios de la primera edicion a la segunda de puzzle strike fueron los materiales, por lo demás el juego era igual.

Falso. La primera edición, de madera, resultaba incompatible con el "expansion pack", de cartón, que recibió la segunda. Por tanto, el "expansion pack" dejó a la primera edición obsoleta pero no a la segunda.

Aunque cada iteración del juego sea jugable como juego cerrado, estamos hablando de juegos competitivos diseñados para torneos que requieren una comunidad activa, lo cual te obliga a tenerlo totalmente actualizado para poder jugarlo al nivel que se publicita, así como poder recibir soporte editorial (dudas, faqs, eventos...). Si te quedas en una versión antigua, será un suplicio encontrar oponentes o resolver dudas, y el valor de mercado de tu copia se desplomará.

Sí, podrás seguir jugando con tu parienta, pero Sirlin no vende chorrijuegos para jugar con la parienta, a precio de chorrijuego. Vende a buen precio juegos competitivos, supuestamente equilibrados y supuestamente longevos que requieren comunidades activas.

Porque si no te actualizas, es valor que pierdes. Si te actualizas, toca volver a pagar.

Cita de: cinder en 20 de Octubre de 2016, 10:38:24
Es como los patchs que sacan en los juegos de pc, para ir puliendo el juego.

Falso. Los parches de los videojuegos que corrigen bugs o desequilibrios se ofrecen siempre de forma gratuita. Sirlin cobra el precio completo del juego cada vez que lo actualiza, a pesar de que sólo haya cambiado la redacción de 15 cartas. Es como si cada actualización del Call of Duty costase 60â,¬ más.

Los videojuegos y los Print and Plays pueden soportar prácticas de diseño iterativo, pero los juegos de mesa, no.

De hecho, la única opción decente para comprar este juego es comprar la versión Print and Play. En el pasado, Sirlin ha entregado gratuitamente las nuevas versiones de sus juegos a sus compradores Print and Play, y si hace lo mismo con éste, entonces la versión P&P tendrá mucho más valor que la física.

Cita de: cherey en 19 de Octubre de 2016, 09:09:05
me pregunro qué pasaría si la mitad de los eurogames hubiesen procedido de América y la mitad de los ameritrash hubiesen procedido de Europa. En tal caso, quizá no existirían tales términos y se hubiera hecho una clasificación más seria,

El nombre "ameritrash" y "eurogame" hace referencia al origen pre-hobby de estas escuelas de diseño. Desde que este hobby empezó a rodar y se internacionalizó, tanto en América como en Europa se diseñan ambos tipos de juego. Por ejemplo, Earth Reborn es ameritrash francés; Scythe es un euro norteamericano.

El término "ameritrash" se popularizó gracias a las desventuras de Michal Barnes hace no demasiado tiempo. El tipo de juego que ahora conocemos como "ameritrash" existió mucho antes que su nombre. Juegos como Titan, Risk, Nuclear War o Fortress America son ejemplos ochenteros o incluso anteriores.

Los primeros "eurogames" se llamaron "german games" porque principalmente provenían de alemania. Cuando el hobby empezó a rodar los german games terminaron llamándose eurogames.

A día de hoy, la denominación "german games" sigue siendo relevante, ya que estos primeros eurogames (german games) resultan bastante distintos a los eurogames modernos. Los german games se apoyan mucho más en el azar y la interacción de jugadores que los eurogames modernos, que a grandes rasgos se han convertido en ejercicios analíticos de gestión pura. Como consecuencia, los german games suelen ser los eurogames mejor valorados por los ameritrashers. Ejemplos de german games son Colonos de Catán, Tigris&Eufrates o El Grande. Ejemplos de eurogame moderno, Terra Mystica, Tzolkin o Vasco de Gama.

Lo que muchos llaman híbridos son, en su mayoría:

-Euros que se han atrevido a incorporar alguna mecánica propia de ameritrash, o algo de conflicto directo, pero que no dejan de ser euros. Para quienes sólo han jugado eurogames esto es una revolución de la hostia porque todo lo que han jugado hasta ahora es prácticamente lo mismo. Para quienes jugamos ameritrash eso es el euro de toda la vida vestido de seda, que euro se queda. Ejemplo: Eclipse, euro de gestión espacial en el que puede haber combates tirando dados. Otro ejemplo: Scythe, un euro que incluye combate como herramienta disuasoria para que no te molesten mientras construyes tu motor económico. Fijaos que cuando un ameritrash adopta alguna mecánica típica de euros, todos estamos de acuerdo en que sigue siendo ameritrash (ejemplo: Twilight Imperium III y su elección de roles).

-Ameritrash que un eurogamer quiere hacer pasar por otra cosa para justificar que le gusta. He presenciado intentos de justificar que Game of Thrones: the Boardgame, es un euro (¿porque tiene meeples y subastas?) por quien no podía soportar que le gustase porque él "no juega ameritrash". Cuando le indicaron que GoT es un juego con conflicto directo, negociación abierta, y "tipos sobre un mapa", lo más que llegó a adimitir es que "era un híbrido".

Cita de: ulises7 en 13 de Octubre de 2016, 18:00:16
Hollyhock ya que has sacado el tema y seguro que estás puesto, ¿Michael Bernes dejó de participar en la BGG justo por este motivo, no? (la clasificación despectiva de los eurogamers a lo que catalogaron como ameritrash, "basura americana" traducido literalmente), lo único que el término lo hemos adoptado los aficionados a este género con orgullo en lugar de tormarlo de forma ofensiva (así como sucede con los términos frikis y otaku en la sociedad española por ejemplo).

Justo este crítico para mi gusto es mi favorito y el que tiene el mayor criterio, lo podéis encontrar siendo el jefe de fortressat, mi página de referencia de juegos, por encima de la BGG (que para mí es una base de datos).

No hombre, no... un ameritrasher no se retira hasta que le sacan del tablero. Barnes era un usuario muy valioso, pero a la hora de discutir, en vez de meterse con los demás de forma pasivo-agresiva, no tenía problemas en ir a degüello y llamar las cosas por su nombre o hacer frente a la moderación.

Así que mientras algunos de sus amigos eran baneados temporalmente, Barnes terminó PERMA-BANEADO de BGG por todo lo grande. Mucha gente se marchó con él y decidieron hacerse su propia BGG, con casinos y furcias, es más, pasaron del casino. Y lamentablemente, también de las furcias. Y así surgió Fortress Ameritrash

El hilo donde Aldie anuncia el ban de Barnes.
https://boardgamegeek.com/thread/156320/banning-michael-barnes
NEVAH FORGET!

Cita de: periprocto en 12 de Octubre de 2016, 12:05:14
En efecto, con el tiempo se ha pasado a generalizar el termino "ameritrash" a todo lo que no sea un "eurogame", cuando en origen solo se designaba así a los juegos tematicos con ingente cantidad de plástico (sobreproducidos) y con mucha carga de azar.

Teniendo en cuenta que fue un eurosnob el que acuñó el término ameritrash para calificar aquellos juegos que no eran dignos de tener la elegancia y precisión de los eurogames, y después el término fue enarbolado con orgullo por Michael Barnes y sus seguidores, es bastante exacto denominar ameritrash a todo lo que no sea un eurogame. De hecho la mayoría de juegos de mesa puedes clasificarla como ameritrash, eurogame o abstracto.

Diferenciar ameritrash de híbridos, temáticos, tabletops, etc... en buena medida son piruetas mentales que llevan a cabo los eurogamers para justificarse cuando se dan cuenta que les gusta un ameritrash... sólo que ese ameritrash concreto que les gusta, mira qué coincidencia, resulta que es otra cosa que suena mejor.

Cita de: Naalue en 12 de Octubre de 2016, 03:10:58

Cita de: Hollyhock en 11 de Octubre de 2016, 09:27:13
-Cambié la mayoría de miniaturas de Guerra del Anillo (todas menos los nazgul, personajes y líderes) por discos de madera con pegatinas, tal como hizo este usuario de BGG, aunque terminé vendiendo el juego:

¿Dónde cogiste esos discos de madera?

En la tienda online alemana http://spielmaterial.de/

Las imágenes de esos tokens rularon por BGG y por labsk, había que imprimirlas en papel pegatina y luego aplicarlas a los discos.

¿Qué tal ha ido la partida de este eurogame?
"Muy bien. He ganado a Javi por 1 punto. Nadie pensaba que yo fuese a ganar hasta que contamos los puntos."

¿Qué tal ido la partida de este ameritrash?
"TODA-LA-JODIDA-PARTIDA-CON 7 MARCAS, Y ¡¡¡HE GANADO!!!! Yujuuu. No me lo creo ni yo.

Empezamos y lo único que me instala un servidor remoto con un hielo. Normalmente mi mazo se pasa desplegando 4 ó 5 turnos, pero se me ocurre hacerle un run a ver qué tal y me detiene con una Envolvente. Total que pienso: "esto apesta a plan, y si es un Astro, me rompe. ¿Puedo entrar al servidor?". Miro mi mano y tengo un D4vid. Puedo entrar y él no se lo espera. Pero ese turno yo ya había hecho un run infructuoso en I+D, así que sólo me queda un click para instalar y otro para acceder, no me da tiempo a ganar dinero. ¿Me arriesgo? Es NBN, lo mismo me rastrea y me mata, así que le digo: "he venido a jugar, y no creo que tengas unas Sustituciones en mano", me bajo el D4vid, entro en en servidor, ¡y era un Astroscrip! Estaba supercontento, mi intuición había funcionado... hasta que ví que él también sonreía... el siguiente turno el cabrón me juega las Sustituciones, QUE SÍ TENÍA, y me casca 7 putas marcas. Siete. En el segundo jodido turno.

¡¡¡Me quedo roto!!! Juego con Ruido, no tengo economía para quitarme rápido las marcas y toda mi baraja está basada en Recursos que ahora quedan expuestos, con lo que la mitad de mi baraja no me sirve para nada. Encima su baraja claramente juega a matar y me tiene marcado, ni siquiera tengo ninguna Plascrete en el mazo.. Decido jugar a lo kamikaze e intentar ganar antes de que me mate, hago un run en I+D y veo... ¡¡¡una jodida Tierra Quemada!!!

¡Pero tengo un Diablillo en la mano! Así que me bajo el diablillo y le rompo la Tierra Quemada. Y él empieza a robar cartas como un poseso para conseguir daño con el que matarme, y yo empiezo a robar y hacer runs en I+D, a Reaprovechar mi diablillo, y con la tontería se suceden los turnos. Él no tiene dinero porque se lo ha gastado todo en las Sustituciones y usa la mayoría de sus clicks en robar. Deja I+D desprotegido porque total está jugando con NBN Harpsichord así que no voy a poder birlarle más de un plan por turno. Así van pasando los turnos y entre accesos y milleos de virus (juego con Ruido) le voy robando mierdiplanes de 1 punto. Tengo suerte y le peto dos Jackson antes de que los robe, uno de ellos pagando dinero, así como un Accidente de Tráfico de su mano cuando se me ocurre ir a la SC por no tener nada más que hacer.

Cuando llevo ya 5 puntos, me juega un Accidente de Tráfico y una Tierra Quemada y me cago en todo... le doy mi mano para resolver el daño... "¡Y me pilla el Me He Visto en Peores!" Sigo vivo por los pelos, me toca, me cargo la mierda de hielo que ha puesto en I+D con un Parásito, run a I+D, run a archivos para ver la carta que le he milleado, y ahí estaba el Proyecto Beale con el que llego a 7. ¡Partidazaaaaa!"

MeepleQuest, recientemente me he abierto cuenta en Darkstone, y si bien es cierto que se te critica, me sorprende que hayas recibido afrentas constitutivas de delito. Si así ha sido, te invito a que las denuncies cuanto antes, bien a la moderación de Darkstone (que en mi limitada experiencia ha resultado diligente, y especialmente celosa con este tema), como a las autoridades pertinentes.

Editar un juego es pretender vender algo a alguien, y para vender hay que ser diplomático, por la cuenta que te trae. Atribuir delitos contra tu persona o intencionalidad maligna a la totalidad de una comunidad de 2500 usuarios, enzarzarte en discusiones... desde luego no son buenas bazas.

No tengo perro en esta pelea y debido a eso sé que muchos besekeros estaremos cansados de la toxicidad de este hilo sin saber qué está pasando por detrás. Es obvio que muchos traéis equipaje de otra parte. Tanta pasivoagresividad, insinuación, inquina, referencia a delitos, etc... se va a convertir en un hervidero de rumores, además de crear un ambiente malsano para este mecenazgo.

Por eso me gustaría dejarme de convencionalismos y preguntarte directamente tu versión detallada del origen de tu enemistad con Darkstone. Pregunté esto mismo en Darkstone y me aseguraron que tal conflicto existió pero que no hay registro escrito de él. Me dijeron que estás invitado a participar en Darkstone, aunque sí es verdad que eres impopular entre varios usuarios de allí. Por tanto, al igual que hice con ellos, te animo a que escribas un comunicado público, con calma, contando tu versión de lo que sea que ocurriese. Y que desplace todo el drama de aquí a otro lugar.

Trata esto como un consejo que puedes seguir o no. Lo último que quiero es descarrilar el hilo (si no está ya lo suficientemente descarrilado), con lo que pido a moderación que abra o mueva los hilos necesarios para mantener inalterado el flujo de información sobre el mecenazgo.

A los demás también os pediría que si tenéis algo que decir lo digáis llanamente y si no, que lo dejéis pasar. La escalada de marujeo no nos lleva a ninguna parte.

Se malpronuncia:

"Crunfundin" en vez de "craudfanding" (crowdfunding).

"Béiquer" en vez de "báacah" (backer).

"Quiquestárter" en vez de "quicstárter" (kickstarter).


Se malescribe:

"heater" en vez de hater ("heater" significa estufa).

"baker" en vez de backer ("baker" significa panadero).

Vestir de "desenfadado y simpaticón" un mazmorrero para poder jugarlo con meeples en vez de miniaturas es una idea excelente y hace el proyecto mucho más seguro y sencillo de editar sin que por ello se resienta el interés de la afición.

El problema es la cantidad de material exclusivo y el alto precio para conseguir todo el material. No es que el precio sea caro en comparación a otros juegos (las extravagancias de KS suelen ser carísimas). Es que el precio es caro para cómo el juego se autodefine en su márketing y estética: "simple, desenfadado, simpatico".

La editorial se equivoca diciendo que el nivel de compromiso son 39 euros en vez de 81. La psicología de los jugones hace que, el que quiere exclusivos (exclusivos con contenido de gameplay, no merchandising o componentes deluxe), los quiere todos. En este hobby la mayoría somos coleccionistas y completistas. Y el mayor reclamo para apostar por la aventura incierta de este mecenazgo en vez de esperarse a las tiendas, son sus exclusivos. En otras palabras, el nivel de compromiso no lo decide el editor, sino el público, y éste percibe que son 81 euros.

Al final tienes que elegir entre comprar por mecenazgo un juego completo por bastante pasta, o esperarte a que salga en tiendas para comprarlo incompleto. Es una disyuntiva incómoda: o pagas de más, o te quedas a medias.

Me parece que lo que se ha liado con los personajes femeninos no es más que la forma en la que ha explotado la frustración de tener que elegir entre dos malas opciones. La idea de fondo sigue siendo buena y aunque este KS no salga seguro que lo pueden relanzar de otra forma y llegar a buen puerto.

Me he dado de alta en vodafone hace poco y las llamadas que he hecho a atención al cliente han sido satisfactorias. Lo que me llama la atención de esta compañía es que los servicios que te vienen por defecto son un verdadero campo de minas. En poco tiempo he tenido que:

-Activar las opciones de privacidad. Todas vienen desactivadas por defecto.

Están en MiVodafone>Mis Datos Personales, chequear todas las opciones del estilo "no quiero que mis datos sean utilizados para el mal".

-Restringir llamadas de tarificación especial (números 806 y similares)
-Restringir pagos a terceros (lo que habláis aquí)
-Restringir SMS premium (poder suscribirte a que te manden múltiples SMS contando cualquier chorrada y cobrándotelos a dos euros cada uno).

Las tres están en MiVodafone>(tu línea móvil)>Opciones y Configuración>Restricciones

-Desactivar el servicio +Megas. Si te pasas con los datos mensuales, este servicio te permite navegar a velocidad completa pero te cobran los datos de más. Por defecto viene activado.

Está en MiVodafone>(tu línea móvil)>Resumen

-Desactivar el servicio Vodafone SecureNet. Es un "antivirus" para móviles a nivel ISP que supuestamente evita que accedas páginas chungas (lo que ya hacen muchos navegadores). Por defecto viene activado, los primeros meses es gratis pero luego vale 1â,¬ al mes.

Tienes que acceder con cada móvil a securenet.vodafone.es con el WiFi apagado (a través de la conexión de datos de ese móvil), pinchar el icono de usuario superior derecho, elegir Desactivar y confirmarlo. También puedes hacerlo desde un PC, pero te pide que metas un código que envían por SMS al móvil para poder hacer la gestión, con lo que sigues necesitando el móvil.


Si me he dejado algo por favor avisad. Hay otros servicios de pago que Vodafone ofrece desde un principio, como Backup+, pero mientras no instales la app necesaria para el servicio, no se terminan de activar.

Vera Discordia
BattleCON
Flash Duel
Claustrophobia
Android: Netrunner

Cita de: vendettarock en 24 de Septiembre de 2016, 12:29:59
Por qué al contrario que yo?. Si estoy de acuerdo contigo al 100%. 

Es sólo porque habías escrito que algunas reambientaciones no necesitan cambio alguno. Yo sí que pienso que cualquier reambientación (bien hecha) implica algún cambio, incluso con el euro de tema más pegado. En el fondo sí que coincidimos: a más enraizamiento de las mecánicas, más costoso en reambientar un juego; con suficiente enreizamiento, no vale la pena reambientarlo porque el resultado será malo.

Cita de: Dragonmilenario en 22 de Septiembre de 2016, 13:08:17
Un Star Wars Armada podría perfectamente desarrollarse, con ligeros cambios, en el universo Star Trek, y el Battlestar Galactica lo mismo. Sombras sobre Londres podría ser sobre el universo CSI: Las Vegas y no cambiar absolutamente nada.

No.

Al contrario que a vendettarock, me parece que ninguna reambientación cuesta cero, incluso el Euro más insulso puede requerir un pequeño retoque al ser reambientado. Pero lo que está claro es que reambientar un juego resulta más costoso cuanto más integrado tenga el tema con sus mecánicas. O sea, es exponencialmente más difícil reambientar un juego cuanto más "amertrashizado" esté.

Battlestar Galactica es un ameritrash con tema muy integrado. Es imposible reambientarlo en Star Trek sin prácticamente convertirlo en un juego nuevo. Son ambientaciones muy distintas que requieren mecánicas muy distintas. En Galáctica el combate consiste en desplegar cazas que hagan tu trabajo sucio. En Star Trek el combate consiste en ser más listo que la otra nave encontrando el punto de cruz del escudo enemigo donde poder lanzarle el torpedo. Las relaciones entre personajes son distintas, el ambiente general es distinto, los antagonistas son distintos, la muerte de personajes la tratan distinto... Star Trek con las mecánicas de Galáctica no parecería Star Trek, y sería un fracaso.

Sombras sobre Londres es un euro con tema superficial. Se resume en un personaje que tiene que ir a un punto y escapar mientras que otros personajes intentan deducir a tiempo sus planes para "pillarle". Esto es mucho menos específico que el mundo Battlestar Galáctica y como tal podría ser reambientado fácilmente cambiando al asesino, convirtiendo el asesino en ladrón, etc... Pero no puedes reambientarlo con CSI sin destrozar el juego. El equipo CSI no se dedica a evitar activamente los asesinatos ni a perseguir al asesino en caliente, sino que lo hacen recuperando pruebas a posteriori. Además, CSI se desarrolla en un mundo contemporáneo donde las cámaras de vigilancia y ADN harían que el juego necesitase mecánicas completamente distintas a "intentar cazar al asesino antes de que huya". CSI con mecánicas de Sombras Sobre Londres no parecería CSI, y sería un fracaso.