Cita de: Kaxte en 24 de Noviembre de 2014, 13:19:15
Creo que puede ser una buena oportunidad para otras regiones de España a largo plazo. Como comprenderás, si Cataluña se independiza, los demás nos tendremos que buscar la vida e intentar sacar lo mejor de esta nueva situación. Pero, lógicamente, esas nuevas industrias no van a salir de la nada, y levantarlas va a costar mucho tiempo y esfuerzo. A corto-medio plazo, la independencia de Cataluña es una ruina económica, tanto para Cataluña como para el resto de España. Cuanto tardaremos en recuperarnos, pues es difícil de saber... Pero tiene pinta de que no va a ser cosa de poco tiempo.
De todas formas, ya lo he explicado en este hilo varias veces: que a mí no me guste que se indepence Cataluña no es sólo por motivos económicos, sino que también me importan mucho los motivos sentimentales .

A muchos, los motivos sentimentales nos importan. He insistido varias veces en la lengua, por ejemplo, como bien sabes. Y también que ya no nos sentimos identificados por España, pero claro, de esto último se nos culpabiliza a nosotros y ahí el debate se queda trabado.

Cita de: Kaxte en 24 de Noviembre de 2014, 12:40:01 Si Cataluña vende tanto en España, es porque forma parte de ella... Si no lo quieres ver, es que estás ciego.
Si se independiza Cataluña, creo que será una buena oportunidad para que otras regiones de España monten industrias que suministren lo que antes suministraba Cataluña... Creo que sobre todo Aragón y Valencia podrían beneficiarse de la nueva situación.

O sea, que la independencia de Cataluña no solo resultaría ruinosa para ella; sino positiva para muchas otras comunidades autónomas. Pues entonces no comprendo por qué tanta oposición.

Para que no digas que trato de tergiversar tus palabras me gustaría ofrecerte algunos datos. Si bien es totalmente verdad que en número de exportanciones hay una relativa dependencia del mercado español (52% en el período 2002-2009), hablando en facturación la cosa cambia. En el año 2012 la facturación catalana conseguida en estados extranjeros llegó al 53% del PIB de esa comunidad. Y más curioso que esos datos, lo que particularmente llama la atención es la tendencia. En 2010 las exportaciones al extranjero supusieron el 52% de las transacciones. En 2011 ya fueron el 55, y en 2012, el 57.

La fuente de esos datos es la generalitat. Está en catalán; pero la parte de los datos sólo más o menos se entiende: http://www.ara.cat/politica/CATN-informes-transicio_nacional-ordenament_ARAFIL20140728_0003.pdf

En los motivos por los que el resto de España compra catalán; indudablemente hay razón en que ahora somos parte de un territorio común por las ventajas que eso supone; pero en un momento en que no tenemos ninguna clase de fronteras ni con Francia ni con Italia ni con Portugal ni con UK (salvo la divisa) ni con Alemania; perdona mi "ceguera", pero la competitividad tiene algo que ver.

Por supuesto que tienes una parte importante de razón: si realmente CAT llegara a ser independiente esa competitividad de la que hablo debería ser mucho mayor; tendría que ofercer ventajas realmente importantes, tendría que dar más "pluses" que ahora no tiene por qué ofrecer. Pero de ahí a un cierre absoluto del mercado vecino, que es lo que entiendo que me planteas, hay mucha diferencia.

Cita de: Kaxte en 24 de Noviembre de 2014, 12:40:01 El boicot que se pueda estar haciendo ahora a Cataluña es meramente anecdótico... Pero si todo sigue en esta línea ascendente de enfrentamiento, me temo que acabarás viendo un boicot muchísimo más intenso, aunque no te lo creas.

No tengo la más mínima duda de ello.

Cita de: explorador en 24 de Noviembre de 2014, 12:18:58
La verdad es que sí. Gracias a la educación paternal y social, hay gente que reza mirando a la meca a un dios, otros que creen en otro dios que cosigue que conciba hijos una virgen, otros ven normal poder comprar fusiles en el centro comercial, en otro sitio matar toros, y en otros lugares hacer castillos humanos o creerse una nación que será el nuevo estado de Europa.

Pero si lo ves gracioso sin problema.

Dime una cosa... ¿Tú has cursado tu educación primaria y secundaria en un colegio catalán?

Cita de: explorador en 24 de Noviembre de 2014, 12:10:47
Te lo corrijo, por cuatro no, por cuarenta y cuatro. Con un poco de suerte en un par de años nos libramos de recibir dinero de los catalanes, y también de comprar sus productos y servicios.

Yo creo que unos años España no nos compraría. Pasado un cierto tiempo (que no tengo ni idea de cuánto puede ser), la lógica del mercado es la que volvería a regir. Si damos un buen producto y un buen servicio a un precio competitivo, los países vecinos nos comprarán. Si no, no. Sí, es fe en el capitalismo y sé que tengo que pedir disculpas por ello.

Por supuesto que no estoy seguro de eso; no puedo ver el futuro. Es una especulación tan gratuita como la tuya, por otro lado.

No obstante, no creo que en ningún caso el boicot fuera más intenso del que ya se nos hace (y vuelvo al tema de Devir, por ejemplo).

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:56:40 Tú dices que mi país está en las últimas y yo que el tuyo es un enfermo incurable. ¿Explícame la diferencia?

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:56:40
¿Discriminación por origen?. Dame de lo que fumas que mola.

Eres un crack XDDD

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:56:40
Tú dices que mi país está en las últimas y yo que el tuyo es un enfermo incurable. ¿Explícame la diferencia?. En serio, creo que tienes un problema en tomártelo todo tan personalmente.

¿Personalmente? Yo estoy tratando de dar mi simple y discutible opinión; eres tú quien ha tenido que recurrir a la "labor social" y al insulto para atenderme.

PD. Te funciona correctamente el copiar y pegar.

Cita de: explorador en 24 de Noviembre de 2014, 11:51:04

Cita de: Némesis en 24 de Noviembre de 2014, 11:34:14
Pues no pierdas el tiempo con descarriados como yo, y si quieres hacer labor social haz algo por tu país, que por si no lo has notado está muy en las últimas.

Al menos estando en las últimas aún le da para financiar a otro pais como cataluña. Líder en recortes sociales y deuda pública. Imparable.

¡Me alegro de que saques el tema, hamijo! El déficit fiscal de Cataluña equivale a todos los recortes hechos en los últimos 3 presupuestos; sumados y multiplicados por cuatro.

No entiendo por qué tengo que poner una fuente y justificar siempre lo que digo; puesto que vosotros os limitáis a lanzar acusaciones sin ningún documento; y dedicáis los 15 mensajes siguientes a desacreditar la fuente dada; pero en fin... Ahí va: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:39:14
De momento mi país es tu país, así que debería decir el nuestro. Y el que se supone que es tu país no es que sea mucho mejor, incluso podría decir que tiene una enfermedad incurable.

Bueno, me retiro del tema, que os lo paséis bien. Quizás dentro de 50 páginas me pase otro ratito y mientras me echaré unas risas leyendo.

Llamar a un país entero enfermo incurable y pirarse. Valentía en estado puro XDDD (a parte de ser discriminación por origen, esto último es muy evidente pero me pone cachondo recordarlo).

No lo reporto por estar absolutamente convencido de la inutilidad de tal acción.

(Deberías mirarte la definición de país según la RAE; tranquilo, te facilito el trabajo: http://lema.rae.es/drae/?val=pa%C3%ADs o sea, que encima has metido la pata, en resumen).

Cita de: Kaxte en 24 de Noviembre de 2014, 11:37:51
No, yo le encuentro la lógica a que cuando uno interviene en un foro haga su máximo esfuerzo para poder comunicarse con el resto de foreros... Abruk escribiendo aquí en portugués hace su máximo esfuerzo, porque no sabe español. Tú, escribiendo aquí en catalán, no estarías haciendo tu máximo esfuerzo por hacerte entender.
Estás comprendiendo perfectamente a lo que me refiero, aunque insistas en irte por la tangente... ¿Tú en la BGG le hablas a los guiris en español o catalán? Lógicamente no.

No me puedo creer que digas en serio que nuestro compañero Abruk está haciendo un esfuerzo para hacerse entender. No es posible. En serio que no.

Y disculpa mi ignorancia; pero no estoy captando tu acepción de la palabra "guiri" en este contexto.

En cualquier caso: tu principal argumentación para seguir defendiendo que el catalán esté vetado es que todos los catalanes entendemos perfectamente el castellano. ¿Ves por qué dije lo de la paradoja?

Cita de: explorador en 24 de Noviembre de 2014, 11:34:55
Aunque en realidad, al menos en mi caso, no creo que sigais a TV3 como corderos gilipollas. No deja de ser un instrumento más en una campaña multinivel.

Espera, espera... No me lo digas...

¡La educación! XDDDDDD

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:31:42
Labor social para entretenerte

Pues no pierdas el tiempo con descarriados como yo, y si quieres hacer labor social haz algo por tu país, que por si no lo has notado está muy en las últimas.

Cita de: alfredo en 24 de Noviembre de 2014, 11:31:15
Pero no decís vosotros que los catalanes no tenéis problemas con el castellano? Que no hace falta darlo en las escuelas y que sois igual de buenos que el resto de españoles? Pues entonces no entiendo como os podéis sentir incómodos hablando o escribiendo en una lengua que entendéis a la perfección.

Lo sabemos. Sabemos que no lo entendéis. He ahí nuestro drama.

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:26:44
¿Ganas de hacerte sentir compatriota?. Por qué voy a gastar la más mínima energía en intentar algo que ni tu ni yo sabemos que tendría la más mínima posibilidad de ocurrir.

Se dialoga con quien puede ofrecer un diálogo, no con un frontón.

Oye, pues aquí estás, dándole al teclado. Alguna utilidad le verás

Cita de: lostrikis en 24 de Noviembre de 2014, 11:18:37
Y desde luego si no es esa excusa será otra para decir lo de que queréis un nuevo país. 

Si crees que tiene sentido hablar, en un foro en castellano, en otra lengua cuando conoces esa es que quizás sí que tengas o un problema o ganas de fastidiar.

¡Cuánto diálogo y ganas de comprensión; y ganas de hacernos sentir compatriotas! Enternecedor   

Cita de: Kaxte en 24 de Noviembre de 2014, 10:53:21
Me parece que está clarísimo lo que he escrito y citas.
En ningún momento he dicho que yo entienda el portugués... Y de hecho no me leo las reseñas de Abruk por ese motivo. Pero entiendo que Abruk escriba en portugués aquí ya que no tiene otra opción al no saber español. No entendería, en cambio, que tú colgaras en la BSK una reseña en catalán, idioma que la mayoría no entendemos, cuando dominas perfectamente el español. Reitero, en la BSK. En tu blog, o en otros foros que se utilice el catalán, lógicamente me parece perfecto que lo hagas.

De acuerdo; pero el resultado final es que has acabado encontrando una lógica a que se escriba en un idioma extranjero y no en uno de tu país. Y luego te extrañas de que esa parte que lo habla quiera ser un nuevo país.

EDIT. Y lo que constata el compañero forero es que a unos se les recrimina y a los otros no. No estamos diciendo que a Abruk haya que recriminarle nada.

Cita de: maltzur en 22 de Noviembre de 2014, 22:08:26
Nemesis hay un par de cosas que te discrepo todo y que estoy de acuerdo en muchas contigo. A nuestro ilustre forero se le baneó en una epoca que estaba prohibido hablar de politica , no porque fuera independentista catalan.


Respecto a Devir tienes un administrador que la critica pero otro que la defiende , somos plurales! 


Lo de Tv3 me da mucha risa, hace poco se hizó un estudio independiente de pluralidad en los medios respecto al tema de la indepencia. El numero de invitados en tv3 era alarmantemente bajo creo que habia solo un 15 % anti independencia un 20 % federalista y el resto eran independentistas. Eso si dejo como ejercicio para el lector adivinar cual era el % en TVE.

Concuerdo con lo que apuntas de Devir; y también en lo de tv3, ese estudio era certero. Aún a pesar de eso me parece la más plural. El caso de RB es posible que me haya perdido parte de los hechos, pero vamos, la versión que a mí me ha llegado es que su opinión política tuvo, al menos, algo que ver.