Que ascazo la virgen, donde está la puta izquierda?

No se supone que junts pel si es también ERC y eran de izquierda?

Donde esta la cup? Ahh que solo le importa que le quiten los jueces de encima.

Mierda de izquierda catalana arrodillada por la bandera.

http://goo.gl/mPB6GZ

Para cuando no os vaya un link, podeis pegarlo en esta pagina y transformarlo en uno que si funcione.

https://goo.gl

Cita de: Skryre en 03 de Febrero de 2016, 12:41:00

Cita de: Kaxte en 03 de Febrero de 2016, 12:39:42

Cita de: Lycaon en 03 de Febrero de 2016, 12:20:03
El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar unos nuevos presupuestos. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Pregunto (desde la ignorancia): ¿cómo va a funcionar Cataluña durante 18 meses sin tener unos presupuestos aprobados?

Tu falta de fe resulta molesta.

Jajajaja, esta me ha hecho gracia. ¡Infiel! ¡Kaxte arderás en la hoguera por tus comentarios blasfemos!

¡Arrepiéntete!

http://www.mon.cat/cat/notices/2016/02/_no_es_pot_declarar_la_independencia_sense_mes_del_50_dels_vots_158073.php

Procesismo... El mayor fraude democrático de la historia de Catalunya como dijo el de la cup que dimitió.

Luego sueltan que hay legitimidad para empezar pero no para acabar tratando a sus votantes como subnormales, como si hubiera alguna diferencia entre la legitimidad para empezar y acabar una cosa... Las legitimidades son para hacer. Es imposible tener legitimidad para empezar algo que no estas legitimado a hacer.

En fin, de aquí a unos tres años o así guardaros una fecha en el calendario que los indepes estais llamados a hacer el segundo voto de vuestra vida, ya os dirán que votar y donde, lo muy importante que es que vayáis y en que vais a modificar la historia catalana esta vez y por supuesto que aparqueis de nuevo ideología y valores para votar, "todo por la patria".

Off topic : lo que está pasando en valencia incita a pensar que la guardia civil no está ni mucho menos tan politizada como nos quieren hacer creer, el PP esta recibiendo multipacks enteros de hostias por parte de la justicia y los cuerpos de seguridad.

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 15:27:37

Cita de: Tyrion250 en 02 de Febrero de 2016, 15:07:58

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 13:56:51
Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

Jajajajaja. Es al revés. Es él quien hace lo que yo quiero que haga. Por eso le voto.

Lo puedes llamar propaganda, si quieres, pero está claro que el gobierno tiene un programa y una estrategia.

El día que veas que, tras la independencia, sigue habiendo problemas y dificultades, pero no hay decisiones torpes y maliciosas tomadas contra los intereses catalanes, hay más recursos y unos mejores servicios públicos, el único argumento que te quedará será el nacionalismo.

Te ha dado palabras y tu haces lo que el quiere.

No ha hecho absolutamente nada de lo que tu quieres que haga.

Eso de que la generalitat sigue a la calle es una trola que os han metido hasta el fondo, mira que el pp quiere joderlos, pero es que no encuentra nada, porque no han hecho nada.

Edit: cuanto llevamos con la cantinela? 5-6años? Cero patatero, palabras, solo palabras.

Edit: por cierto el último párrafo es un sinsentido, es como pretender que no se toman decisiones contra el interés general de los españoles si se toman desde Madrid. Para mi por ejemplo, el desmantelamiento de la sanidad o la promoción de los peajes que se hacen desde la generalitat son decisiones en contra de el interés general de los catalanes. Y eso no se hace desde Madrid.

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 13:56:51
Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

Cita de: maltzur en 02 de Febrero de 2016, 09:25:09
Bueno ERC ha admitido que si hubiesen tenido otros resultados podrían encauzar el tema diferente. Pero yo supongo que con una mayoria de escaños pero no de votos les toca hacer filigranas para ampliar la base social y que la futura constitución se apruebe con mayoria de votos.
Siempre dije que era el peor resultado de los posibles, pero es lo que ha votado la gente.

Bueno hay algunas declaraciones de gente de CiU y junts pel si, tapadas eso sí, diciendo en auditorios pequeños, que el proceso era la única herramienta capaz de hacer asumibles los recortes que pretendían hacer en Catalunya y otras en que daban gracias a dios de no tener mayoría absoluta por si mismos para poder "pelearse" con la cup y ralentizar la cosa para no tener que desobedecer jurídicamente.

Lycaon, en Catalunya no ha desobedecido nadie, solo se han hecho gestos cosméticos, las diadas, el nuevo 9N, las declaraciones, repito declaraciones del parlamento, pero nada serio ni por parte de los políticos ni mucho menos de la ciudadanía. Lo más que se ha hecho ha sido repartir pitos en una final y les han caído multas de cientos de miles de euros, no veo ciudadanía en la calle defendiendo al loco del santiago espot.

Y yo discrepo, hacienda pone miles y miles de sanciones a montones de gente por los impuestos, eso es totalmente normal, y si crees que un banquero se va a poner en la puerta de su entidad a parar a la guardia civil lo llevas claro.


Edit:la prueba es que el pp se muere de ganas pero por más que busca no hay base legal, ni forzando la cosa, pq es que no se hace nada, todo es "propaganda".

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 08:50:11

Cita de: Tyrion250 en 02 de Febrero de 2016, 02:13:58
Yo hay una cosa que no acabo de entender.

Cuando algunos os creéis que la independencia se puede conseguir de manera unilateral, cual es la forma en que eso puede suceder? Yo por más que pienso opciones no veo ninguna posibilidad, las posibilidades son 0 absoluto por más opciones que pienso.

Si España se enroca como la va a obligar cataluña por la fuerza? Lo más que he oído es que "si vienen los tanques la comunidad internacional los echará porque la democracia bla bla bla..." pero si me abstraigo una barbaridad para imaginarme una hipótesis en que una parte de los mossos responde a tiros a la guardia civil o la generalitat compra armas a no se sabe quien, ni con que dinero y acaba viniendo el ejercito, como diantres echa la comunidad internacional al ejército español de aqui? La única manera sería bombardear cataluña para echarlos.

Pero es que no sólo eso, que comunidad internacional va a venir aquí? Quienes son esa supuesta comunidad internacional? Los americanos? Europa? Atacar USA o Europa a un país otan? Eso es inverosímil, es una cosa simplemente imposible de que suceda. Rusia? No puede atacar un país otan directamente, va a venir aquí a empezar la tercera guerra mundial nuclear por salvar la patria catalana? inverosímil también. Entonces quien?

Europa aprobará una directiva que hará que los tanques españoles cobren vida, engranen la marcha atrás y desobedezcan a sus tripulaciones?

Entonces, la dui se fía enteramente a que Europa haga una declaración impensablemente beligerante contra un país otan que achante a España y esta se retire aun sabiendo que la amenaza no se cumpliria? Ese es el plan?

Lo digo en serio no veo ni la más remota remotisima posibilidad de que la independencia por la fuerza tenga la más mínima opción. Y los políticos catalanes saben esto por eso lo del procés, una engañifa para conseguir los dos millones de votos más valiosos elección tras elección y que combinados con herramientas de abaratamiento del diputado como junts pel si, electoralmente equivalen a muchos más.

A ver lycaon o cualquier otro independentista, como se hace eso de la independencia unilateral si España dice que no? Hay alguna otra opción en la que no he caído y que permite realizarla?

En relación a la posibilidad de independencia unilateral, yo creo que todo es mucho más sencillo, dentro de la complejidad. Descarto, de entrada, el escenario del ejercicio de la violencia por parte de España, que significaría su inmediata expulsión de la Unión Europea (aunque para algunos sea un escenario deseable, es muy loco). También descarto la presencia de ejércitos extranjeros para apoyar Cataluña, o que Cataluña disponga de fuerzas propias. No creo que a nadie le interese ayudar a Cataluña de esta forma.

Hay un factor que no has tenido en cuenta, que yo creo que es clave, que es el factor deuda internacional de España. Si se diera una situación de enrocamiento de posiciones, con una Cataluña "rebelada" pacíficamente a nivel institucional y popular, los acreedores internacionales y la Unión Europea forzarían España a negociar una salida negociada del conflicto que garantizase el cobro de la deuda, haciendo que Cataluña asuma también la parte correpondiente de la misma.Creo que esta es la opción que veo.

De todas formas, la vía unilateral no es la desesable, entiendo que para ninguna de las dos partes, y sólo es un escenario posible en caso de que se demuestre imposible cualquier tipo de negociación.

Los dos millones de votos no son una engañifa, porque pensar que dos millones de personas se dejan engañar, no tiene sentido. Hace 40 años, la independencia era un ideal que no cabía en el imaginario de la gente (por la amenaza del ejército o por lo que fuera), era imposible, como era imposible también el respeto a los derechos fundamentales. Pero hoy es posible y deseable, y la gente es consciente de ello. Si hay una voluntad mayoritaria en Cataluña para ello, no va haber leyes ni constituciones que lo paren.

Eso tampoco lo veo, la rebelion pacífica, si no hay rebelion violenta, se envía a la policía a detener a los delincuentes políticos que se salten las leyes, se multa y se embargan las cuentas de los pocos ciudadanos que no paguen impuestos y de la hacienda de la generalitat y ya está.

No veo como esa rebelion pacífica puede llegar a la independencia ni como puede afectar a la deuda ya que se seguirán cobrando impuestos igual o puede que más por multas y recargos.

Yo hay una cosa que no acabo de entender.

Cuando algunos os creéis que la independencia se puede conseguir de manera unilateral, cual es la forma en que eso puede suceder? Yo por más que pienso opciones no veo ninguna posibilidad, las posibilidades son 0 absoluto por más opciones que pienso.

Si España se enroca como la va a obligar cataluña por la fuerza? Lo más que he oído es que "si vienen los tanques la comunidad internacional los echará porque la democracia bla bla bla..." pero si me abstraigo una barbaridad para imaginarme una hipótesis en que una parte de los mossos responde a tiros a la guardia civil o la generalitat compra armas a no se sabe quien, ni con que dinero y acaba viniendo el ejercito, como diantres echa la comunidad internacional al ejército español de aqui? La única manera sería bombardear cataluña para echarlos.

Pero es que no sólo eso, que comunidad internacional va a venir aquí? Quienes son esa supuesta comunidad internacional? Los americanos? Europa? Atacar USA o Europa a un país otan? Eso es inverosímil, es una cosa simplemente imposible de que suceda. Rusia? No puede atacar un país otan directamente, va a venir aquí a empezar la tercera guerra mundial nuclear por salvar la patria catalana? inverosímil también. Entonces quien?

Europa aprobará una directiva que hará que los tanques españoles cobren vida, engranen la marcha atrás y desobedezcan a sus tripulaciones?

Entonces, la dui se fía enteramente a que Europa haga una declaración impensablemente beligerante contra un país otan que achante a España y esta se retire aun sabiendo que la amenaza no se cumpliria? Ese es el plan?

Lo digo en serio no veo ni la más remota remotisima posibilidad de que la independencia por la fuerza tenga la más mínima opción. Y los políticos catalanes saben esto por eso lo del procés, una engañifa para conseguir los dos millones de votos más valiosos elección tras elección y que combinados con herramientas de abaratamiento del diputado como junts pel si, electoralmente equivalen a muchos más.

A ver lycaon o cualquier otro independentista, como se hace eso de la independencia unilateral si España dice que no? Hay alguna otra opción en la que no he caído y que permite realizarla?

http://goo.gl/UmVVfl

Vergüenza ajena...

Cita de: Skryre en 01 de Febrero de 2016, 11:45:19

Cita de: Tyrion250 en 01 de Febrero de 2016, 11:36:29
El camino del referéndum es tramposo, por esa via, aunque salga NO, los políticos secesionistas ganan cuotas de poder en base a las promesas de cesión que tiene que hacer el estado central para convencer para el no en cada convocatoria.

Para que se vea claro, el estado podría ir convocando referéndums en toda España con la pregunta "desea que se recentralicen las competencias cedidas a las comunidades autónomas?" lo vas convocando hasta que salga el si y por el camino vas señalando los fallos de cualquier cosa cedida que vaya mal, haciendo una dinámica inversa a la de ahora.

El único resultado posible, a largo plazo de algo así, sería la recentralizacion de todo, aunque se vistiera de democracia.

No es verdad. Las propuestas del gobierno central no son para los independentistas, son para los que apoyan la independencia porque quieren algo mejor. No son cesiones. A los verdaderos independentistas no les interesa la postura del Gobierno Central, ni aunque mande Podemos y haya referendum, por dar un supuesto, porque no buscan un encaje dentro de un estado, quieren un estado.

Es lo que he dicho, buscan el SI, pero incluso con el no ganan cosas.

Edit: y ganan con el no porque solo es definitivo el si.

El camino del referéndum es tramposo, por esa via, aunque salga NO, los políticos secesionistas ganan cuotas de poder en base a las promesas de cesión que tiene que hacer el estado central para convencer para el no en cada convocatoria.

Para que se vea claro, el estado podría ir convocando referéndums en toda España con la pregunta "desea que se recentralicen las competencias cedidas a las comunidades autónomas?" lo vas convocando hasta que salga el si y por el camino vas señalando los fallos de cualquier cosa cedida que vaya mal, haciendo una dinámica inversa a la de ahora.

El único resultado posible, a largo plazo de algo así, sería la recentralizacion de todo, aunque se vistiera de democracia.

Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 22:09:37

Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 21:27:39

Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 20:30:03

Se empieza a notar el patrón: Los nacionalistas catalanes dan argumentos y los nacionalistas españoles los desmontan con datos y algunos sólo se paran a decir "mientes"

Estaría bien, pues, hacer una lista de afirmaciones que se han demostrado ciertas y sobre las cuales ya no hay debate, enlazando la fuente que las demuestra.

Tampoco sé si a algunos les gustará que les llames nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles.

Este hilo es la monda.

Por cierto, si queréis firmar para que en Prada de Conflent, Francia, no se supriman las líneas bilingües en catalán podéis hacerlo en el link de abajo. No servirá de mucho pero simbólicamente sería bonito que aparecieran firmas de lugares no catalanófonos.  (<- Rayban)

http://www.petitions24.net/pour_le_maintien_de_filiere_bilingue_catalan_au_college_de_prades

Luego lo demostrarán diciendo que la fuente miente, etc.

Yo lo que quiero escuchar son las razones por las que quieren que Catalunya se quede donde está. Que me digan "Catalanes os necesitamos, os queremos, nos podemos arreglar". Argumentos que den algo de trabajo a los independentistas que los quieran discutir. Que no todo sea paternalismo, que se dejen ya de "sois unos victimistas, mientes, os han comido el tarro, pero cuéntame más, etc."

He llamado nacionalistas a los dos bandos porque es lo que literalmente son.


Ya he firmado.

Como va a haber argumentos que den trabajo a los independentistas si les da igual 8 que 80 y la verdad no importa?

Se han dicho un montón de cosas en este hilo en ese sentido. Cualquier ventaja que se diga de la unión se le da la vuelta para que sea una desventaja, se le llama discurso del miedo y se trata como si se hubiera refutado el argumento. Es un nivel de estupidez argumentativa con el que no dan ganas de seguir conversando.

Primero porque calificar algo como discurso del miedo no aporta nada.

Y segundo porque el miedo entendido como cosas malas es un argumento perfectamente válido sobretodo teniendo en cuenta que las ventajas de la unión ya las estamos disfrutando.

Cita de: Pensator en 28 de Enero de 2016, 18:05:07
Si les quitamos los fueros con una reforma constitucional, también tendrian que tener derecho a valorar y votar si desean seguir perteneciendo al estado español, en mi opinión.

Y eso porque? Si se hace democraticamente lo único que tienen que hacer es acatar y listo. Desde cuando el que no quiere pagar impuestos igual que los demás se puede ir?

Menos mal que Catalunya si que es pot denunció lo del catalán para poder cobrar la renta mínima de inserción. Todo y que el nacionalismo catalán es un nacionalismo sin poder, acostumbrado a disimular, se le ve el plumero fascistoide de cualquier nacionalismo en cuanto bajan un poco la guardia.