Cita de: Sr. Cabeza en 29 de Enero de 2015, 07:41:45

Cita de: Francis en 29 de Enero de 2015, 00:45:30

Cita de: Fisolofo en 28 de Enero de 2015, 23:55:17
Yo lo de los presos no se lo tiraría a nadie a la cara:
La UCD  hizo una amnistía a todos los perseguidos por temas políticos sin delitos de sangre incluido s los miembros de ETA
El PSOE amnistió a los miembros de ETA POLITICO-MILITAR sin delitos  de sangre cuando se separaron de ETA MILITAR y abandonaron las armas
El PP hizo la mayor reunificación exprés de presos y llamó a ETA "MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN VASCO"
El famoso caso FAISÁN durante la tregua del gobierno Zapatero

No creo que esta gente pueda tirarle nada a la cara a ni Podemos ni a nadie

De acuerdo, esta gente no. ¿Y yo, no tengo todo el derecho del mundo a exigir más firmeza contra esta basura hedionda? Ojo, en su momento se la exigía a PSOE y PP. Al primero le reprochaba las negociaciones secretas, el fin de la persecución y los chivatazos. Al segundo le he reprochado que no hiciera todo lo que estaba en su mano, especialmente cuando controla el Tribunal Constitucional, para hacer que se cumpla la Ley de Partidos y se atiendan los informes policiales sobre Bildu. También que haya decidido aceptar el veredicto de Estrasburgo sobre la doctrina Parot, pues en última instancia estas sentencias no son vinculantes y decide el Consejo de Ministros.

Sobre la doctrina Parot, un artículo que aclara muchas inexactitudes sobre el particular:

http://www.eldiario.es/protesto-senoria/Quo-vadis-Doctrina-Parot_6_184841538.html

por resumir, lo que el fallo de Estrasburgo denuncia no es la doctrina Parot en su conjunto, sino la aplicación de la misma con efectos retroactivos, que es una perversión que debería evitarse en lo posible (y que a nuestro actual gobierno no parece que le inquiete, véase la legislación sobre energías renovables). Aprovecho para recomendar este blog, que al menos a los legos como yo nos resuelve muchos interrogantes sobre el funcionamiento de nuestro sistema judicial.

Sí, soy consciente de que el problema está en la retroactividad de las leyes o jurisprudencia, pero en este caso en concreto me es indiferente. No necesitas que la ley te diga lo dañino e inmoral que es arrebatarle la vida a alguien, así que atente a las peores consecuencias si esa es la decisión que tomas.

Cita de: Fisolofo en 28 de Enero de 2015, 23:55:17
Yo lo de los presos no se lo tiraría a nadie a la cara:
La UCD  hizo una amnistía a todos los perseguidos por temas políticos sin delitos de sangre incluido s los miembros de ETA
El PSOE amnistió a los miembros de ETA POLITICO-MILITAR sin delitos  de sangre cuando se separaron de ETA MILITAR y abandonaron las armas
El PP hizo la mayor reunificación exprés de presos y llamó a ETA "MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN VASCO"
El famoso caso FAISÁN durante la tregua del gobierno Zapatero

No creo que esta gente pueda tirarle nada a la cara a ni Podemos ni a nadie

De acuerdo, esta gente no. ¿Y yo, no tengo todo el derecho del mundo a exigir más firmeza contra esta basura hedionda? Ojo, en su momento se la exigía a PSOE y PP. Al primero le reprochaba las negociaciones secretas, el fin de la persecución y los chivatazos. Al segundo le he reprochado que no hiciera todo lo que estaba en su mano, especialmente cuando controla el Tribunal Constitucional, para hacer que se cumpla la Ley de Partidos y se atiendan los informes policiales sobre Bildu. También que haya decidido aceptar el veredicto de Estrasburgo sobre la doctrina Parot, pues en última instancia estas sentencias no son vinculantes y decide el Consejo de Ministros.

Las falacias que has expuesto no presentan lazos de causalidad. Los problemas que nosotros hemos presentado sí: el ser humano es corruptible por naturaleza, ergo los candidatos de Podemos son susceptibles de presentar los mismos problemas que otros al verse sobre las mismas poltronas, especialmente cuando ya se han demostrado en su seno comportamientos poco éticos y deshonestos (simulación de actividad económica para evadir capitales, enriquecimiento ilícito a costa de organismos públicos, enchufismo, etc.). El programa económico de Podemos es de profundo carácter socialista, con las implicaciones que ello conlleva para quienes observamos que las sociedades con menor presión fiscal y mayor libertad económica son más prósperas y desarrolladas. Iglesias se ha manifestado en contra de los medios de comunicación privados con la merma de libertades que ello supondría. Iglesias se ha manifestado a favor de los presos etarras y eso supone una deslegitimación del sistema judicial y la intención de ablandarlo, exponiendo la seguridad colectiva.

¿Están o no claras las relaciones causa-efecto?

Cita de: Silverman en 28 de Enero de 2015, 15:05:44

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18
En la línea del defensor medio de Podemos. ¿Qué clase de defensa es el "y tú más"? El discurso de Podemos no es populista porque el de otros partidos no lo sea en cierta medida, sino porque dice lo que la mayoría de personas queréis oír, aunque sus líderes no tengan la menor idea de cómo llevarlo a cabo, como en el caso de la famosa renta básica universal.

La gran diferencia es que Podemos no ha estado nunca en el poder ni de un ayuntamiento, no caben en el argumento de "y tu más". Los partidos de "la casta" llevan ya 36 años de mal gobierno, de mentiras y de estafas.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 ¿Más radical Venezuela? Por favor, revisa las propuestas de Podemos: banca pública, nacionalización de empresas, mayor progresividad en los impuestos... Igual te has perdido algo.

¿Banca pública? Pues viendo el comportamiento de la banca privada española veo bien la creación de una banca pública controlada.

Banca pública eran las cajas de ahorro y han sido el principal problema del sector financiero de este país, lo que las ha obligado a fusionarse, captar dinero del contribuyente mediante "rescates" y captar de manera engañosa capital de inversores voluntarios que desconocían la situación y que lo han perdido. Por no hablar de su papel, especialmente el de Bancaja, en el auge de la burbuja especulatoria inmobiliaria o de sus regalías a partidos políticos como el PSC de Montilla.

¿Nacionalización de empresas? Pues viendo como se manejan algunas empresas privadas, soy partidario de que nacionalicen aquellas mal gestionadas.

Decide sobre tus propiedades, no sobre las ajenas. Imagino que no tendrás ningún problema en aceptar la expropiación forzosa de tu vivienda o automóvil si se considera que el Estado las va a gestionar mejor que tú.

¿Mayor progresividad de impuestos? Pues totalmente a favor, actualmente en este país somos los asalariados los que más tributamos.

No hay peor manera de fomentar una fuga de capitales. La Francia de Hollande ha tenido que recular muy recientemente y no aprendemos la lección.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 Más de lo mismo. Tu hombre de paja son los partidos que ya han estado en el poder, pero yo no los he defendido. Tampoco critico la colaboración con Venezuela (aunque no respete los derechos humanos más elementales) u otro país, sino las ideas que de allí exportan. Existe, no obstante, una vinculación que algunos niegan y que he querido dejar patente. Eso, igual que el populismo de Podemos, al menos lo reconoces.

Las ideas que exporte Venezuela ni caso. Que perra con Venezuela; los derechos humanos más elementales no los respeta ni EEUU, con detenidos sin juicio desde hace más de 10 años en Guantánamo, o siendo el mayor traficante de armas del mundo. A mi me da más miedo EEUU que Venezuela, en cambio es un país que admiran y copian la mayoría de los de "la casta", hasta se bajan los pantalones cada vez que se entrevistan con uno de sus mandatarios.

Haz las comparaciones que creas oportunas, pero no me presentes como ejemplo un país en el que el presidente tiene plenos poderes, la criminalidad sube cada año, el poder adquisitivo baja, existe racionamiento y los ciudadanos no pueden abastecerse de papel higiénico, hay opositores detenidos, procesados o encarcelados y otros que han sido asesinados en la calle, las expropiaciones son la tónica común y la inversión se ha reducido considerablemente y a los empresarios, pequeños también, se les arrebata sus negocios e incluso su libertad, con penas de cárcel, si no se ajustan a leyes que les obligan a mantener negocios en condiciones que les generan pérdidas.

Y ETA ya no es un problema, que sus presos cumplan sus condenas y punto.

Me parece estupendo. Ojalá la postura de los dirigentes que vas a votar fuera la misma.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 Creo que eres demasiado optimista al respecto. En primer lugar porque nadie te asegura que Podemos no vaya a cometer los mismos errores. En segundo porque la alternancia en el poder no ha de cambiar ideológica ni moralmente a nadie.

Evidentemente no hay nada seguro con Podemos, pero como ya dijo Gand-Alf muy atrás, los que es segurísimo es que "la casta" de partidos con escaños en los últimos 36 años jamás harán nada bueno para la mayoría de españoles, seguirán gobernando a favor de las élites adineradas y de sus familias.

Yo no deseo que "cambien" los de la "casta", pues las personas maduras ya no pueden cambiar; lo que deseo es que sean barridas de los Parlamentos.

Parece que no tenemos muy claro como funcionan las actuales democracias. En los países más maduros democráticamente, cuando el partido gobernante la pifia, el electorado no lo perdona, vota a otra formación a las siguientes elecciones hundiendo al partido en el poder. Este entonces no tiene más remedio que cesar a todos los ex-ministros = A la P. calle y a volver a ejercer de oposición los sustitutos. ¿Qué el nuevo gobierno entrante la pifia también? Pues el electorado también lo "castiga" en las urnas y otros que se van a la P. calle. Y así sucesivamente.

Esto provoca que los gobiernos vigentes, al menos si no por convicción sí por precaución, intentan hacer las cosas como mínimo medio-bien, pues de lo contrario saben que su electorado no los va a perdonar.

En cambio -y he aquí el gran problema de España- aquí hemos tenido gobiernos que haciéndolo rematadamente mal, han vuelto a ganar elecciones ¡con mayorías absolutas! Lo cual supone un cheque en blanco del electorado para que continúen haciéndolo mal. (14 años seguidos del PSOE en la Moncloa, 11 de ellos con mayoría absoluta tras un desempleo y corrupción en progresión aritmética)

Y ahora tenemos al PP, récord de mentiras y recortes en sus primeros 3 años de mandato, y ahora que estamos en año electoral y ven la amenaza de Podemos, decretan una ligera bajada de impuestos y una nueva ayuda de 6 meses para algunos desempleados sin subsidio. 

Es posible que Podemos no sea la solución perfecta, de hecho el problema es tan complicado que la solución requerirá de varias fases. Y la primera fase es que los de siempre sean expulsados de sus poltronas, sólo Podemos tiene posibilidades de lograrlo en los comicios de este año. Más adelante ya se verá como evoluciona la situación.

Esa argumentación es la misma que podrían haber sostenido algunos cuando Podemos era un partido minoritario para votar, por ejemplo, a Izquierda Unida. Si solo estás dispuesto a brindar tu apoyo a los partidos mayoritarios, estás fomentando el sistema de alternancia en el poder de los mismos.

Cita de: Dr. Trilobytes en 28 de Enero de 2015, 13:48:03

Citar
Cita de: Francis en Hoy a las 12:32:12 am

    ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?

La violencia de ETA a partir de 1977 no tiene justificación alguna. Si manifestó esto, más vale que se retracte de ello y cambie de opinión, es el mayor borrón que le encuentro a Pablo Iglesias.

Le he visto en muchos vídeos hablando de la violencia de ETA. En todos ellos trata de explicar las razones que han llevado a esa situación. Buscar los motivos que unos tarados han encontrado para asesinar a gente no es ligitimizar, no es justificar. Es buscar el motivo que tienen. Conocer el motivo que mueve a alguien es el primer paso para poder pararle o disuadirle.

La solución que dan en TV13 a problemas terroristas es que son unos locos y que sus motivaciones no nos importan, hay que exterminarles. Ese camino no hace más que crear nuevos fanáticos.  Habrá que buscar qué motivaciones (económicas en la mayoría de los casos) les mueven, para poder neutralizarlos.

Después de una charla de 40 minutos, explicando motivos y qué impulsa todos estos movimientos terroristas, viene TV13 y te pone la frase que concluye todo : 'esto es lo que hizo que jóvenes vascos cojan las armas' y a continuación todo el público de TV13 ya tienen un nuevo anticristo con coleta.

Tanto Iglesias como tú sostenéis que tienen unas motivaciones económicas y/o legales, pero os estáis olvidando de quien es contrario a la ley o se encuentra en una situación económica o de otro tipo poco deseable y no coge las armas en beneficio de sus intereses. ¿Acaso no son motivaciones también la psicopatía y la inmoralidad? ¿Y el hecho de que os olvidéis de cualidades tan poco deseables, que podemos encontrar en escoria de la calaña del "Carnicero de Mondragón", por ejemplo, y de los medios pacíficos que adoptan otros (como los jeltzales o los miembros de Eusko Alkartasuna) para conseguir los mismos o similares objetivos no es legitimizar y justificar sus asesinatos, aunque sea en cierta medida?

Cita de: Gand-Alf en 28 de Enero de 2015, 10:40:19
No veas, Francis ¿Por qué mezclas cosas como defender la independencia del País Vasco o estar a favor del acercamiento de presos como si eso fuera estar a favor de que ETA mate? No mezcles esas cosas porque no tienen nada que ver y es una simplificación tremenda. Bildu es un partido perfectamente legal, por mucho que les pique a algunos. A ver si también va a estar mal hablar con ERC porque son independentistas y se han reunido con ETA, puestos a meter todo en el mismo saco.

De momento Podemos no ha vendido armas a Venezuela. Que parece que el dinero que procede de venderles armas no es ilegal, ni bolivariano, ni chavista, ni nada de eso.

¿Populismo? Pues depende. Si dices que vas a bajar el iva y lo subes, has hecho populismo. Si dices que vas a bajar el iva y lo bajas, estás cumpliendo con tu programa. El que la gente votó.

¿Cuándo he dicho yo que es estar a favor de que ETA mate el hecho de defender la independencia del País Vasco o el acercamiento de presos? Por favor, si vamos a discutir, dejad de inventaros lo que digo y contestad a lo que manifiesto realmente.

Por lo demás, estás confundiendo populismo con demagogia. Tienen distintos matices.

Cita de: Yuyu en 28 de Enero de 2015, 12:10:10
@Gentilhombre

Gracias, si todo fuera tan fácil como arreglar eso... no creo que sea ni la primera ni la ultima.

Gracias haces honor a tu avatar.

Un saludo

---

@FILOSOFO

Porqué no me creo a Podemos:
1- Los castos son ellos: Pablo Iglesias afirma que no son casta, ellos son castos, sin mácula ni pecado original, no tienen ese gen de los políticos que los hacen propensos a meter la mano en la caja, tirar de amigos o tirar de demagogia.

* Se les llama casta por no llamarles ladrones, no son solo políticos corruptos, son también casta las elites financieras... les vale cualquier cosa no importa que sea incluso basura...

http://www.negocios.com/noticias/multa-millonaria-acs-fcc-sacyr-ferrovial-repartirse-basuras-26012015-1817


2- Ellos son ellos: es un partido de élites. Ellos son los catos por eso ELLOS son los únicos que pueden enarbolar la bandera de Podemos, los de abajo, las bases, son aplaudidores con tendencias al mangoneo y por tanto no son castos y no pueden usar el nombre de Podemos pues lo usarían en vano.

* Precisamente las bases y sus diferentes asambleas son los que apoyan el cambio, si te refieres a lo de presentarse a las municipales, es lógico que en tampoco tiempo no se pueda preparar la inmensa cantidad de gente, datos y formalismos para afrontar unas municipales con el riesgo que algún elemento la pifie de cara a las generales.


3- Democracia interior:  interior sí que no interna. Es una democracia de líderes, de las 35 propuestas del Congreso fundacional de Madrid el gran público conocía dos, las de los Pablos, pues eran las que dominaban los organismos internos del partido y tenian acceso a los medios de comunicación aplastando a cualquier otra opción. Por otro lado que el 51% de los votos te dé el 100% de los compromisarios no es muy democrático.

* Es el 96%, en muy poco tiempo se monto un partido que si llegase al poder tendrá que ver que se encuentra tras 30 años de despropósitos para empezar a gobernar...

http://asambleaciudadana.podemos.info/resultados-completos/

Por ese mismo razonamiento, no comprendo como Pepe con 9,8 millones de votos gobierne en mayoría absoluta cuando el censo de votantes es de 35 millones aproximadamente.


4- Pablemos: el resultado de la formación del partido es la creación de un secretario general que no es discutido ni discutible o pregunten a Echenique.

*Echenique.- Dice que, entre los 68 candidatos que se han presentado a la Secretaría General, es el mejor postulante "y quien no lo vea así "no piensa con claridad". Personalmente me gusta Echenique y su lema "Es la hora de la Gente ".

http://www.20minutos.es/noticia/2296641/0/echenique-vota/pablo-iglesias/secretario-general-podemos/#xtor=AD-15&xts=467263

5- Donde dije digo: prometieron no saltar de cargo en cargo ni acumular cargos, el eurodiputado Pablo Iglesias es el secretario general del partido y apunta a la Moncloa o el eurodiputado Monedero apunta a Madrid.

*Aramis Fuster, Raphel y la pitonisa de turno piensan igual, cuando ocurra hablamos(escribimos).

6-Viaje con nosotros: en 8 meses escasos han viajado desde la extrema izquierda al extremo norte, pues empezaron diciendo que eran de extrema izquierda y ahora son socialdemócratas escandinavos que a saber que significa.

*Podemos=a muchos Si se Puede, lógico que aglutinar todo tipo de pensamientos que son tan diferentes entre si y con sus propios matices tenga que tenerse en cuenta.

Por este motivo y muchos más prefiero otras opciones.

* Siip, siempre tendrás a Pepe o Pepesoe dispuestos acogerte en sus filas necesitaran todos los apoyos posibles...

...desmontado...?

---

@Francis, disculpa por no poder responder mas a menudo o con mas inmediatez...

En nuestro caso el local ocupado está durmiendo el sueño de los justos, pertenecía a la trama Gurtel, no me considero un expoliador en ese sentido, cuando llegue una orden judicial de alzamiento, no seré yo el que me oponga a su ejecución. Ahora pertenece al estado o está esperando resolución judicial por tanto a la espera de ser vendido por cuatro perras algún Sarev...

Mira, en algo estamos de acuerdo(y no es porque tenga 2 casas), si eres un honrado contribuyente no veo porque pueden ocuparte tu vivienda, esto es algo en lo que no coincido con los anarquistas de pro/antisistema, que consideran que cualquiera con dos viviendas debería ceder la segunda, ahora hay que diferenciar honrados de especuladores, tampoco me parece ético que se especule a bajo nivel, por ejemplo las segundas viviendas vacacionales que se acaban arrendando por un pastizal al estar cerca de zonas de veraneo de forma irregular, la picaresca de la España cañí todavía está muy arraigada y hasta en muchos lugares bien vista.

Desahucios.- detrás de cada desahucio hay un mundo, desde abuelos que han sido engañados, mujeres que el marido es un elemento, viudas,  hasta algún que otro avispado, el problema es que no saben como afrontar su situación a nivel legal, a que organismos deben acudir y en general la administración es bastante opaca, si además hay causas judiciales por medio, la cosa se puede complicar y mucho.

Esto es terrorismo encubierto...

http://www.negocios.com/noticias/multa-millonaria-acs-fcc-sacyr-ferrovial-repartirse-basuras-26012015-1817

Las grandes finanzas y las 35 empresas que subcontratan, subcontratan y así es como el trabajador acaba currando 12 horas diarias por 500â,¬, como pretendían las contratas de la subcontrata, de la subcontrata X 35, que una vez descontada la hipoteca no tiene ni para comer y aunque no tuvieran hipoteca tampoco...

Y todavía Soralla tiene los santos ovarios de decirnos hoy mismo que no se que de la estabilidad económica... no me extraña que estén nerviosos, hay que hacer una auditoría a ver donde se han empleado los 500.000 millones que creció la deuda durante sus tres años de mandato. Lo peor es que estas formas ya están tan institucionalizadas que se considera como practica normal, habitual y hasta bien vista.

Otra vez lo de Venezuela...? cachis en la pera negra... saludos.

---

@Sanyudo

Rivera estuvo afiliado al PP tres años y siete meses, del 10 de septiembre de 2002 hasta el 7 de abril de 2006, según la documentación proporcionada por el Partit Popular de Catalunya (PPC) a la Agencia Efe.

... según él solo fue a pedir información, no recuerda haber pagado la cuota de 30â,¬, en la hoja que firmo junto con dos miembros de las juventudes populares. ¿Mala memoria...?

http://www.20minutos.es/noticia/175279/0/rivera/ciutadans/PP/#xtor=AD-15&xts=467263

Un saludo

Si el local pertenece al estado, partiendo de la base de que como anarquista -anarquista filosófico o anarcocapitalista, aunque anarquista de libre mercado o anarcomercantilista me gusta más como término, pero no anarcosocialista- no considero al estado una institución legítima, no tengo objeciones.

Contra la especulación no tengo nada en contra. Que cada uno haga lo que crea conveniente con sus propiedades. Ahora, si falla en sus inversiones porque existe una burbuja, ahí se lo coma. Se asumen riesgos, beneficios y pérdidas, las 3 cosas, no solo las que cada uno quisiera asumir.

Saludos a todos y muy buen debate. Me gustan los cauces por los que va ahora mismo.

Cita de: Silverman en 28 de Enero de 2015, 04:21:02

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12
Pero bueno, ¿acaso es mentira que su programa y discurso político es populista y un reflejo del bolivarianismo venezolano?

El actual discurso venezolano es mucho más radical. Todos los políticos españoles de "la casta" también dicen lo que queremos oir, la diferencia es que ellos ya han estado o están en el poder, no pueden por tanto mantener el mismo tono.

En la línea del defensor medio de Podemos. ¿Qué clase de defensa es el "y tú más"? El discurso de Podemos no es populista porque el de otros partidos no lo sea en cierta medida, sino porque dice lo que la mayoría de personas queréis oír, aunque sus líderes no tengan la menor idea de cómo llevarlo a cabo, como en el caso de la famosa renta básica universal.

¿Más radical Venezuela? Por favor, revisa las propuestas de Podemos: banca pública, nacionalización de empresas, mayor progresividad en los impuestos... Igual te has perdido algo.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que sus líderes han colaborado estrechamente con Venezuela y obtenido pingües beneficios de ello?

La colaboración que hayan tenido con Venezuela no ha perjudicado a España. "La casta" ha colaborado con USA, UK, Marruecos, China y otros países en cuestiones que sí han perjudicado a España. Y lo que no sabemos...

Más de lo mismo. Tu hombre de paja son los partidos que ya han estado en el poder, pero yo no los he defendido. Tampoco critico la colaboración con Venezuela (aunque no respete los derechos humanos más elementales) u otro país, sino las ideas que de allí exportan. Existe, no obstante, una vinculación que algunos niegan y que he querido dejar patente. Eso, igual que el populismo de Podemos, al menos lo reconoces.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que Pablo Iglesias, desde su programa de televisión, se plantease y nos plantease que los etarras empezaran a salir de la cárcel a raíz de su cese en la violencia armada?

No lo sé; en lo que respecta a los presos de ETA no implicados en delitos de sangre yo sería partidario de negociar su excarcelación, los que hayan cometido asesinatos que se pudran en la cárcel.

Los que se están pudriendo en la cárcel son los implicados en delitos de sangre. A lo mejor no todos han apretado el gatillo, pero su colaboración ha sido necesaria. Unos roban y proporcionan la pistola a sabiendas de lo que se hará con ellos y otros aprietan el gatillo. No creo que ninguno de estos individuos merezca clemencia.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que Podemos se haya relacionado con gente del entorno abertzale y con organizaciones sospechosas de colaborar con ETA según informes policiales, como Bildu?

Tanto PSOE, PP, ERC (y puede que CiU) han tenido negociaciones secretas con ETA y su entorno. Mientras no colaboren con ninguna banda armada, se pueden relacionar con quien quieran.

Volvemos a lo de siempre, Silverman. Pareciera por todo lo que respondes que yo estoy haciendo un alegato de los partidos que ostentan o han ostentado el poder, pero no es el caso. Ahora bien, si se ataca a Podemos por acudir a manifestaciones en favor de los presos etarras o defender la independencia del País Vasco, que no se responda negando la mayor ni desviando el tema. Que se explique por qué se piensa y se actúa así, que se demuestre honestidad y coherencia y se sea consecuente.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?

La violencia de ETA a partir de 1977 no tiene justificación alguna. Si manifestó esto, más vale que se retracte de ello y cambie de opinión, es el mayor borrón que le encuentro a Pablo Iglesias.

Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Estáis ciegos y sordos o qué? ¿En qué mundo vivís? ¡Todo eso está en las hemerotecas! Igual que declaraciones relativamente recientes en las que dice ser comunista...

Vivo en un mundo dónde en los últimos 30 años se ha perdido la mitad del poder adquisitivo de los salarios, dónde la vivienda cuesta el doble de su valor real, dónde las condiciones laborales se han empeorado notablemente, dónde las instituciones son mantenidas por las retenciones de los asalariados mientras las grandes fortunas apenas tributan, dónde buena parte de los delitos quedan impunes, dónde una casta político-económica campea a placer etc. Yo lo que veo es que la actual casta política nos está hundiendo en la miseria y la ignominia, y que sólo una formación nueva como Podemos que les derrote en las urnas hará que se pongan las pilas. Tengo claro que los que nos han metido en la crisis no nos van a sacar de ella.

Creo que eres demasiado optimista al respecto. En primer lugar porque nadie te asegura que Podemos no vaya a cometer los mismos errores. En segundo porque la alternancia en el poder no ha de cambiar ideológica ni moralmente a nadie.

¿Dice ser comunista el Iglesias? Bueno, el PSOE dice ser socialista.  Y el PP y CiU son de centro o liberales. 

Me parece estupendo lo que diga ser cada cuál, pero que nadie pretenda que representa a todo el mundo. Es ridículo que un comunista pretenda representar a un socialdemócrata moderado, a un conservador o a un liberal.

Y como tires de hemeroteca desde 1982 hasta hoy, ya verás lo que nos vamos a reír con los dirigentes de PP/PSOE/IU/CiU/ERC etc.

Salud

Cita de: calvo en 28 de Enero de 2015, 00:44:01




Pinta mal la cosa. Lovecraft no estaba equivocado. Intentaba ayudarnos, pero le hemos ignorado y ahora toca pagar.

No sé que prefiero perder antes, la salud o la cordura...

A menudo cuando una persona no tiene o se queda sin argumentos sostenibles y veraces, recurre a la burla. Me congratula que tu defensa de Pablo Iglesias y Podemos se sostenga en la burla porque demuestra que no puedes sostenerla en la verdad ni en la razón

Cita de: Fisolofo en 27 de Enero de 2015, 23:39:30
¿Pablo Iglesias la cagó bajando al lodo? Sí
¿Pablo Iglesias es honrado? Mientras no se demuestre lo contrario, como con cualquier otro, también
¿Qué los programas de "debate político" son un mojón? Y qué carajo esperas si siguen el esquema del Tómbola y el Salvame pero con políticos
La capacidad de crítica de los políticos y de la prensa/palmeros españoles está tan atrofiada que ninguno ha desmontado a Podemos como lo hice yo hace unas páginas y se limitan a gritar POPULISTAS,PROETARRAS, VENEZOLANISMO, O DIRECTAMENTE SE RECURRE AL INSULTO. El caso es tirar por lo fácil y Pablo Iglesias ha caído en ese juego, guste o no

Pero bueno, ¿acaso es mentira que su programa y discurso político es populista y un reflejo del bolivarianismo venezolano? ¿Es mentira que sus líderes han colaborado estrechamente con Venezuela y obtenido pingües beneficios de ello? ¿Es mentira que Pablo Iglesias, desde su programa de televisión, se plantease y nos plantease que los etarras empezaran a salir de la cárcel a raíz de su cese en la violencia armada? ¿Es mentira que Podemos se haya relacionado con gente del entorno abertzale y con organizaciones sospechosas de colaborar con ETA según informes policiales, como Bildu? ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?

¿Estáis ciegos y sordos o qué? ¿En qué mundo vivís? ¡Todo eso está en las hemerotecas! Igual que declaraciones relativamente recientes en las que dice ser comunista. Todo o casi todo eso está puesto con anterioridad en este mismo hilo: artículos de prensa, vídeos del propio Pablo Iglesias, etc. Goebbels, el más infame y deshonesto de los propagandistas, decía que una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad. De él algunos habéis aprendido una lección subyacente: que una verdad negada mil veces se convierte en una mentira. Solo para la percepción de los ignorantes, claro.

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 27 de Enero de 2015, 13:59:35
Y Francis, de verdad que no hace falta investigar mucho para ver como han cargado contra Pablo Iglesias en casi todos los debates. Y como, sin estar presente, se dirigen a él como "el coletas", "el rojeras" o cosas así.

En el mismo programa de ese sábado, ya que quieres hemeroteca, Inda le llamó "pillo" ("Cuando se cobra en negro, lo que hacen los pillos como tú es firmar recibís"):
http://www.huffingtonpost.es/2015/01/25/don-pantuflo_n_6540544.html

Que vale que "pillo" es una palabra que parece sacada de un jardín de infancia, igual que la "caca" de Rafael Hernando:
http://www.eldiario.es/andalucia/Hernando-PP-Podemos-Don-Limpio_0_337366477.html, pero no deja de ser una forma de insultar, de no decir "ladrón" (o "mierda").

Del DRAE:

pillo2, lla.
(De pillar).

1. adj. coloq. Se dice de la persona pícara que no tiene crianza ni buenos modales. U. m. c. s.
2. adj. coloq. Sagaz, astuto. U. m. c. s.
3. m. Pan., Perú y P. Rico. ratero (‖ ladrón que hurta cosas de poco valor).
4. f. Ec. prostituta.

Creo que comparar eso con un apelativo repetido hasta la saciedad para caricaturizar y ridiculizar a un tertuliano por su aspecto físico no es lo apropiado.

Cita de: Zazhek en 27 de Enero de 2015, 10:35:48
Es uno de los 3 ó 4 juegos que tengo en el punto de mira para mi siguiente compra. Solo estoy indeciso entre esta edición y la normal y por eso he leído este hilo pero no me saca de dudas:
1-¿La errata que comentáis se habrá corregido en siguientes impresiones o seguíra ahí?
2-¿Existe alguna mas? Sí, existen versiones en otros idiomas ligeramente diferentes a la original y en las que el tablero varía (alemana y francesa que yo sepa) en una de sus caras, de modo que no tienen a Estados Unidos y Alemania. También existe una primitiva edición en la que las rutas se trazaban con bolígrafo sobre una hoja.
3-Independientemente del sobreprecio, sabiendo que no lo he jugado nunca y la estética según he podido ver no me disgusta ¿creéis que vale la pena hacerme con esta edición? Yo creo que no.
4-Pensáis que es un juego adecuado para niños de 7 y 9 años con experiencia en Catán, Carcassone o rummi entre otros. No sabría responder. Probablemente haya cosas más adecuadas, pero probar podría ser una buena experiencia.

Alta Tensión es el euro más original de los que mentas, creo yo. Y mi euro favorito, por cierto.

El argumento de los que seguís sosteniendo que la actitud chulesca y maleducada de Iglesias e Inda era recíproca sigue estando vacío hasta que lo demostréis tirando de hemeroteca, cosa que por otra parte tampoco justificaría la actitud del primero, que además de no ser correcta, es poco inteligente por lo que implica para una persona que vive de su imagen pública.

Cita de: Lochi en 27 de Enero de 2015, 07:49:16

Cita de: Francis en 27 de Enero de 2015, 02:01:41
Dicho esto, me gustaría que los que argumentáis reciprocidad entre Inda e Iglesias, me probaseis acudiendo a las hemerotecas que Inda ha faltado al respeto a Iglesias de una forma similar.

Paso, te basta con ver cualquier debate en La Sexta Noche para ver que el nivel diálectico de Inda queda cada día ridiculizado no ya por Pablo Iglesias, sino también por gente como Marhuenda que demuestra mucha más inteligencia y mucha más capacidad para el debate con argumentos.

Lo que yo sospechaba, que vuestra argumentación está vacía.

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Enero de 2015, 00:14:45
¿Un buen gestor nunca pierde las formas?. Pues Zapatero tenía que ser un gestor cojonudísimo.

Oh, wait.... 

Y entonces este otro señor tan falto de autocontrol debió de ser el peor gestor de todos:

Zapatero tenía gran autocontrol, mucha educación y era muy cordial. Son cualidades estupendas, que si hubiera podido combinar con un adecuado nivel de inglés, asertividad e inteligencia, le habrían hecho un hábil maestro de las relaciones, también de las internacionales.

Aznar fue para mí un gestor pésimo, aunque no tanto como Zapatero. Sin embargo es otra persona chula, un maleducado y un sinvergüenza que carece también de autocontrol, como demuestra no solo la imagen que has pasado, sino la anécdota con la reportera a la que introdujo un bolígrafo en el escote. No son cualidades deseables en una persona que debe tratar con personalidades o con la oposición política, pero es que además, personalmente, me generan una enorme desconfianza en lugar de la imagen de virtuosidad que debería arrojar una persona que se postula a encargarse de asuntos de tanta relevancia.

Dicho esto, me gustaría que los que argumentáis reciprocidad entre Inda e Iglesias, me probaseis acudiendo a las hemerotecas que Inda ha faltado al respeto a Iglesias de una forma similar.