Through the Ages, juegazo.

Llevo tiempo con ganas de un juego de Cthulhu pero no llegué a pillar el Arkham porque ya lo tenía uno del grupo.
Dado los "problemas" que tiene este (rejugabilidad baja, pocos componentes para lo que vale, tiempo de juego y
reglas similares al Arkham -pensaba que sería más simple en reglas y corto-): merece la pena esperarse a Robinson Crusoe
en español como juego temático o pillo este directamente?

Es que también planteais los juegos como algo súper enrevesado y complicado... cuando no lo es.
Un juego está diseñado para ser jugado y comprendido. Como cualquier juego, la 1ª vez que lo juegas vas haciendo las cosas por hacer (esto te pasa hasta en el Exploradores), hasta que en cierto momento las cosas "encajan".
También te digo que el manual de este juego no es muy bueno, quizá te harías un favor viendo un video o un sumario de reglas (nunca comprenderé por qué los juegos tienen reglamentos tan extensos y mal explicados).

Si ya teneis recorrido yo te lo recomiendo. Y lo tendrás, ya que sino no estarías preguntando por él, sino por Exploradores y Carcassonnes.

Así que como juego de gestión de dados, yo es el 1º que te recomendaría. Por delante de él en la BGG está Borgoña, pero a mi parecer Troyes y Borgoña deberían tener el puesto cambiado.

Cita de: togar en 11 de Junio de 2014, 08:37:18
Yo lo que me pregunto...
Hace ya parcticamente 2 años que el puesto 1, 2 y 3 se lo reparten Twilight Struggle, Agricola y Through the ages. ¿nunca van a dejar de estar ahí estos tres?. ¿pensais que está justificado?

Es que las puntuaciones son muy "relativas", en el sentido en que ni todo el mundo tiene el mismo gusto (lo cual es lógico) ni todo el mundo ha probado todos los juegos para poder comparar apropiadamente (lo cual también es lógico).

Lo único que se puede sacar en claro del ránking es que la BGG es primordialmente eurogamer, ya que la mayoría del top es madera. Se suelen valorar mucho mejor los juegos con alta profundidad, alta rejugabilidad y que estén equilibrados, sobre los juegos en los que prima el tema, la narrativa y la vistosidad.

De todas formas para mi gusto, el top no es desacertado. Generalmente juego que pruebo que tiene un ránking bajo, juego que me deja peores sensaciones que uno en un ránking más alto, salvo honrosas excepciones.
A falta de probar Twilight Struggle, para mí Agricola y Through the Ages tienen un puesto merecidísimo.

Es la conclusión a la que llego, ya que has descrito completamente mi caso

Cita de: salpikaespuma en 05 de Junio de 2014, 11:57:21

Cita de: +ab en 04 de Junio de 2014, 22:17:18
Pero lo que definís como "tema no pegado" es más un nivel de inmersión voluntaria que no otra cosa. El mismo juego le puedes cambiar el diseño, las cartas de evento, etc y rediseñarlas con otra temática. Eso de la guerra del anillo por ejemplo, se puede pegar con un tema nazi de la 2ª guerra mundial, el anillo pueden ser unos documentos top-secret por decir algo (sería cuestión de documentarse bien) y el juego podría ser a nivel de reglas igual pero con otro tema. Por decir algo: el Arkham Horror se podría rediseñar como el Stargate, los portales ser stargates y el primigenio podrían ser los Goaul's que se aproximan a la Tierra, y los bichos pues seres de la saga, y los textos pues los cambias y los ambientas a episodios de la serie y tiras dados igualmente. Me refiero a eso, que cualquier juego lo puedes revestir como quieras que la mecánica puede ser la misma. Ya digo, el Starcraft se podría rediseñar con un juego de animales (mamíferos, aves y reptiles, por decir algo). Muchos decís que no sentís que contruís edificios recopilando cubos de colores, quizás yo no me pueda sentir combatiendo primigenios tirando daditos y leyendo textos.

Eso no es de todo cierto. No puedes coger el juego y cambiarlo sin más por que para obtener un buen temático todo debe encajar y en el caso de la Guerra del anillo deberías cambiar el mapa (las montañas influyen en el movimiento), casi todas las cartas pues hace referencia a eventos de las novelas...Cambias el tema a la guerra del anillo (cambia mapa y cartas) y te digo que no es la mitad de bueno que como es ahora.

Lo mismo pasa con el Arkham y sus mil referencias a la obra de Lovecraft, el movimiento de los bichos es diferente y basado en las novelas (ese perro cabroncete), hay partidas que las cartas parece que se ponen de acuerdo y aparecen en un orden tal que parece que cuentas una historia.

Por mucho que queráis, con el Agricola no se siente eso ni de lejos y que conste que es de los pocos euros que tengo en mi ludoteca .

Creo que entiendo lo que queréis decir los que afirman que un euro también tema tema, pero preguntaros lo que costaría cambiar de tema por ejemplo el agricola (incluso se podría jugar sin tema) y lo que costaría cambiar un juego como la Guerra del Anillo.

Saludos.

Con esto no estoy de acuerdo. Al Agricola puedes jugar sin tema pero al Guerra del Anillo también. A todos los juegos se les puede cambiar el tema.

Otra cosa es que te guste la obra de Tolkien y disfrutes con las referencias, pero bien me podría sacar de la manga que el wargame en cuestión trata de la batalla de Waterloo o de hormigas enfrentadas.

Un mapa se puede cambiar artísticamente, lo que en el fondo cuenta es que es un grafo con líneas ponderadas, y lo vas a poder dibujar como te dé la gana. Podrías ver un mapa que no se pareciese en nada y funcionalmente fuese exactamente lo mismo.
Cambiar las cartas se puede perfectamente, no veo problema alguno, probablemente simulan eventos (hablo desde la total ignorancia) de movimiento de tropas o bonificadores de recursos para X jugador y cosas así. Vamos que puedes escribir en cada carta lo que te plazca para simular el efecto.

Estoy de acuerdo en que por mecánicas ciertos juegos se aproximan mucho más que otros a lo que abstraen, pero básicamente todo son juegos y con un tema totalmente cambiable.

edito: para decir que lo que está claro es que el tema te lo tienes que creer, sino todos los juegos lo tienen pegados. A la mayoría de roleros no les costará creerse que están matando goblins en Descent (por decir algo), al igual que al forero de arriba le cuesta creerse un "granjero" en Agrícola, mientras que otros si sufrirán la agonía y el trabajo duro de alimentar a una familia en el siglo XVI (o cuando fuese).
Todo depende de la predisposición y la perspectiva.

Cita de: Manchi en 05 de Junio de 2014, 09:52:52
Hombre, euros temáticos pues claro que los hay, pero suelen ser los menos. Yo ayer jugué por ejemplo un Archon, y ya desde el principio me explicaron que era un juego donde "gana el que consiga más puntos" y el juego muy simpático y muy bonitas las ilustraciones, pero no dejaba de ser un "coloco este peón aquí, que me da dos cubitos negros, y ahora coloco este otro peón aquí que usando esos dos cubitos me da esta loseta". Y bueno, el tema, pues como que no lo ves mucho.
En cambio, juegas un Spartacus, oyes la descripción "cada uno tenemos un ludus en la ciudad de Capua, y el objetivo es llegar a tener tanto renombre que nuestro legado sea recordado a lo largo de los siglos. Para ello tenemos que negociar, mentir, sobornar y apuñalar por la espalda a nuestros rivales", y como que te metes más 
Eso por no hablar de la ambientación en el nombre de las cartas, los efectos de estas, las figuritas, el tablero con el circo, las cartas con imágenes de los personajes y valores de combate...
Te puede gustar mas un tipo de juego que otro, y ninguno es necesariamente mejor , pero temático lo es mucho mas uno que el otro. Pero vamos, de aquí a Pekín. Que a ti eso te ponga o no te ponga, y le des o no le des importancia, ya es otra cosa.

Es que si te das cuenta en tu descripción, tú mismo le estás dando más importancia al tema en Spartacus que a Archon. Que no te digo que Archon no tenga el tema pegado, que lo tendrá, y Spartacus tiene más sabor para ayudar a la inmersión, pero es que ya de primeras das una descripción totalmente distinta para uno que para otro a los jugadores, así que se junta la hambre con las ganas de comer.

Descripción de euro para Spartacus: el objetivo es conseguir puntos dando puñaladas a tus compañeros.

Yo como digo siempre he jugado a todo desde el punto de vista de las mecánicas, por eso la mayoría de ameritrash me parecen una patata, y como se ha comentado la importancia al tema se la da el propio jugador, ayude o no ayude el contexto.

Estoy de acuerdo con los 2 últimos comentarios.
Yo me considero jugador de euros primordialmente, pero es que me quedo to loco cuando leo que Agrícola no es temático y [inserte el temático -mazmorrero, lovecraft, apocalipsis zombi- de turno aquí] sí. Que me digas un Borgoña o un Caylus, pues vale, porque son secos,

Para mí la mayoría de las veces la gente se refiere a "tema que me gusta", en lugar de a temático. Porque que alguien me explique por qué el tema está integrado en una tirada de dados para golpear a un bicho, y no lo está para convertir en comida las ovejas que has conseguido. Esencialmente los púramente temáticos son tiradados con movimiento de peones, cuando las ilustraciones, minis y textos suelen dar "sabor". Pero ese sabor se puede cambiar por lo que te salga del cimbrel, porque es una fachada a lo que no deja de ser un tiradados con movimiento de peones.

Venga, y ahora vendrán a decir las "incongruencias" temáticas de Agrícola, cuando todos los juegos la tienen porque, esencialmente, son juegos, abstracciones.

Se tiende a generalizar que euro = tema pegado, y tema que me gusta = temático, cuando para nada los 4 conceptos están relacionados.

Este offtopicazo da para tema.

Cita de: zeefres en 02 de Junio de 2014, 03:12:20
Ojalá...estoy buscando un deckbuilder en español y ninguno termina de convencerme

Pues este no es deckbuilder así que mejor mirar otra cosa.

Al final resulta que los mejores ameritrastos son, en realidad, eurogames disfrazados de plástico

Cita de: McAxel en 30 de Mayo de 2014, 09:44:22
Gracias a todas las respuestas.

Finalmente me han resuelto la duda por el ancestral arte del regalo de cumpleaños inesperado y mi hermana apareció con un Agrícola (y un Smallworld), así que ya os contaré qué tal está el Agricola xDD

Si te gustan los euros no te defraudará. Es un clásico.

Cita de: jomibaco en 29 de Mayo de 2014, 20:09:08

Cita de: PaVoLo en 27 de Mayo de 2014, 08:29:38

Cita de: jomibaco en 26 de Mayo de 2014, 23:25:04
Yo aun no tengo el Caverna, puesto que quiero ir de menos a más, peor he mirado muchas reviews (escritas y en vídeo) de Workers Placement y te propondría estos: La Era del Carbón, La Villa y Kingsburg como "ligeros", y nivel "medio" Dungeon Petz.

P.D. Qué tal el Tzolkin? El Caverna te ha convencido?

Tratar a Dungeon Petz como "medio" es un error en este caso, es más duro de lo que parece, incluso más que Caverna.

Yo te propongo como ligero  Stone Age y Lords of Waterdeep, y ya luego medio Caverna/ Agrícola . A partir de ahí podrías saltar a Caylus o Dungeon Petz si quieres. Te he marcado en negrita los que a mí me gustan más.

Uff no fastidies, que el Dungeon Petz ya está comprado (aun no me ha llegado) y el Caverna iba a esperar más... entonces Caverna recomiendas jugarlo "antes" que Dungeon Petz? >.<

Me temo que mi orden/progresión de workers placement se quedará en: Stone Age > Fresco > La Era del Carbón > La Villa > Dungeon Petz > Caverna 

(Da igual, así después del Duneon Petz el Caverna no nos parecerá tabn complicado cuando lo juguemos este verano 

Recordando mi progresión, Nestoridae te recomiendo FRESKO (en amazon.es está en alemán bastante baratito, incluso con la expansión (modulos 4,5,6)  es totalmente independiente y las reglas están en la web de queen games en español, aunque si lo coges te las puedo pasar por MP)

Bueno, viendo tu progresión no deberías tener problemas! Sí que es cierto que yo te recomendaría antes Caverna, pero a lo hecho pecho

De todas formas, Dungeon Petz es un juego muy peculiar, tiene varias mecánicas que engranan muy bien y aunque en reglas no es complicado, el realizar las estrategias si que lo es. Para mí es más de control de daños que de gestión, realmente luchas en cada turno por satisfacer tus criaturas, cosa que a mi juicio es más difícil que alimentar en Agrícola (aunque Caverna parece más fácil en este sentido).

Que disfrutes el juego!

Cita de: salpikaespuma en 29 de Mayo de 2014, 16:23:25
Los últimos comentarios hacen referencia a euros, ¿No? .

puedes especificar juegos no euros que no cumplan esas premisas?

tigrevasco, veo que somos almas gemelas jugonas 

AVISO SPOILERS DE ESTRATEGIA EN AGRÍCOLA

Spoiler

el caso es que la madera es casi lo más importante, al menos jugando a 2... no estoy muy ducho jugando a más jugadores, pero sin madera ni montas vallas ni construyes habitaciones rápidamente para tener más miembros en la familia (esto sí que sí es lo más importante)... de hecho no es que lo haya visto yo solo, ya he leído más de uno que opina lo mismo. Una de las estrategias más fuertes a 2 es negar la madera al contrario. Hacia la mitad del juego (básicamente, una vez que construyes las habitaciones) la madera deja de ser importante. Al final todo se resume a aumentar los miembros de tu familia (tener más turnos lo antes posible), y para esto lo básico es tener madera. Intentar aumentar tu familia a base de adobe es un suicidio, ya que éste no crece tan rápido como la madera y, mientras que con adobe consigues las adquisiciones para montar tu motor de comida, la madera sirve para poco más que para vallar/establos y construir habitaciones (obviando adquisiciones menores, que es variable)

Leí que la expansión hacía a la madera menos importante por varios factores que ya se han comentado, aparte que siempre puedes sacarla de tu tablero personal si intentan negártela a toda costa.

Por cierto, se admiten consejos sobre los mejores euro para 2 jugadores!

Lo suelo jugar a 2 jugadores principalmente.
Lo que he leído es que las 2 estrategias básicas, "corre a por la madera" y "aumenta tu familia lo antes posible" que adolecen el juego a 2 jugadores se enmiendan con la expansión: la madera pasa a ser un recurso igual de valioso que el resto, no el que más, y aumentar la familia, aunque igualmente importante, no es el pilar central.
Dicen que de esta forma el número de estrategias viables crece y se abren más opciones.

Habéis notado esto en vuestras partidas?