Sin ir mas lejos en casa de mis suegros de toda la vida, ella le habla en castellano y el le contesta en catalán, y llevan 40 años casados =D

Cita de: tinocasals en 10 de Octubre de 2014, 14:38:54

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 14:30:51
pero sí volví con un sabor muy agrio por ver a gente negarse a responderme en español, en comercios, o seguir hablando en catalán pese a saber que yo no lo hablaba, en el ámbito privado.

Te puede gustar o no pero esto es una postura política. No es un ataque individual. Vamos... es como hacer huelga, que desgraciadamente si no jodes no sirve.

Cita de: Hideto en 10 de Octubre de 2014, 14:31:03
Y que los recursos serian mejor gestionados esta clarisimo, por muchos gifs animados que pongáis, por una sencilla ecuación, tengas el bote que tengas, es mejor mantener a 100 ladrones cerca de casa que a 100 cerca y 500 lejos.

What?!? Pero es que el bote cambia. Otra cosa es que me dijeras que el bote procede en gran medida de Catalunya, o que intentaras convencerme de que los catalantes sois más honrados pero tu argumento tal cual está no tiene sentido.

No, no, el bote no cambia, en todo caso aumenta, si entre todos los catalanes pagamos 100, de esos 100 son de los que se puede robar en Cataluña  a lo sumo.

Si de esos 100 roban 100 catalanes a razón de 0,20 cada uno quedan 80 por gestionar, mejor o peor pero quedan 80.

Si de los 100 que mandas a Madrid, robando los que roben, te devuelven 75 y de esos 75 roban 20 aquí quedan 55.

En el momento que cortas una relacion en la cual tienes deficit fiscal, sea de una cifra u otra, puesto que nadie discute que haya un deficit fiscal de mas de 9000 millones (unos dicen 9 y los otros 15) el bote aumenta, en ningun caso disminuye.

Y si tenemos en cuenta que la educación y la sanidad ya se esta pagando con la parte  de nuestros impuestos que el estado transfiere a la generalitat, y que las pensiones y el paro de la seguridad social se pagan al día con lo cotizado (no es que yo haya cotizado 30 años y el gobierno tenga guardado ese dinero para mi pensión, es que con lo que yo cotizo hoy, pagan la pensión de mi suegro hoy), lo único que nos quedaría por pagar seria un ejercito de dudosa utilidad pero que en cuyo caso, buscando países de tamaños similares su presupuesto no superaría el 1% del pib.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 13:35:16

CitarPodria montar una empresa llamandome Jose Antonio o apellidandome Martinez? Si

Fijaos por un momento en el País Vasco y Navarra;  hace tiempo que están muy tranquilitos, pues tienen un concierto económico propio con el cual están contentos.

Saludos

Si, y gracias a eso un % de paro increíblemente mas bajo que en el resto del estado, y eso que tienen la renta mínima de hasta 800â,¬ en caso de no encontrar trabajo.

Esta claro que cualquiera gestionaría mejor nuestros impuestos que el gobierno español.

Realmente el concierto de Euskadi y Navarra es parecido a lo que pedía mas para Catalunya, y al negarselo se acabo de liar el tema independentista.

Y que los recursos serian mejor gestionados esta clarisimo, por muchos gifs animados que pongáis, por una sencilla ecuación, tengas el bote que tengas, es mejor mantener a 100 ladrones cerca de casa que a 100 cerca y 500 lejos.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 13:28:08

CitarPor poder claro que puede. La ley wert así lo permite. En la practica nadie lo hace. Es como si fueras a vivir a Alemania y tuvieras la oportunidad de que dieran clases en castellano o en aleman. La gente en su inmensa mayoria prefiere el catalan.

Entonces, ¿ese sentimiento de ataque y persecución al catalán que mencionaba el compañero anterior igual está un pelín magnificado?

Justo lo contrario, con la lei wert, lo que hacen es que tu vengas de paso, y por ti, todos los demás niños dejen de estudiar en catalán, por mucho que así lo pidan.

Cita de: Carquinyoli en 10 de Octubre de 2014, 12:27:39
Muchos habláis con profundo conocimiento de leyes, política, historia y "datos". Y es una gozada leeros.
Pero yo soy más ameritrash, así que los comentarios que voy a hacer van más desde el sentimiento y la intuición:

1) Se ha dicho que en Escocia ha ganado el No. Aunque hubieran quedado 65%-35% yo siento que no gana nadie. Demasiada gente sale perjudicada si se toma una de las dos vías (independencia o dependencia). Es lo que nadie parece ver.

2) Si se hace aquí, TAMPOCO HABRÁ UN GANADOR. Pero ya sin hacerse, lo que salta a la vista es que hay un problema que debe resolverse. Pero no hay voluntad. No la ha habido. Esperemos que la haya en un futuro, o vamos a seguir igual por los siglos de los siglos.

3) Mensajes como el de Eskizer hacen que os quiera a todos  (o casi  ), y rompen este debate y cualquier sentimiento de independencia en 1.000.000 pedazos. ¡¡Gracias!! (¿dónde coño está el +1 o "gracias" cuando lo necesitas?)

4) Desde Catalunya lo que creo que en el fondo buscamos (digo la gente) es poder seguir siendo catalanes, que se nos considere y reconozca como tal (dentro de España) sin mirarnos mal, y que se nos respete, mantenga y defienda nuestra lengua, cultura, tradición y no sea motivo de ataque ni persecución (con finalidades obviamente electoralistas). Porqué sentimos persecución y ataque a lo nuestro (proponer que en Catalunya se pueda educar sólo en Español es un agravio de dimensiones colosales, y sólo por el hecho de proponerlo ya se tendría que haber producido una dimisión). La independencia que se busca no es de las personas de España sino del inepto Gobierno español (que paradójicamente ahí se mantiene por las personas de España), que no hay manera de cambiar. El maldito voto del miedo hace que no se vote al que se quiere si no al menos malo con posibilidades de gobernar (y se olvida que 4 años atrás estábamos igual). Así no vamos a ninguna parte.

5) La inamovilidad de determinadas cosas. A cada cambio de gobierno se cambian leyes a discreción (o se hacen "reformas" en el sistema educativo, pensiones, sanidad...), pero cuidadín, que la Constitución no se toca. Yo estoy de acuerdo en que se haga todo dentro de la legalidad. Pues que se cambien o reformen las leyes, y que se haga ahora, ya mismo. Si todo evoluciona, ¿por qué algunos se emperran en hacer algo estático? (ya veis dónde está llevando el inmovilismo a instituciones como la Iglesia/Vaticano). La Constitución debería ser algo sujeto a cambio periódico.

6) Desde el Gobierno se quiere evitar hacer este referendum, no por lo que se está consultando, sino por el mero hecho de ser un referendum. Un referéndum da poder directo de decisión al pueblo, a diferencia de la pseudo-democracia en la que vivimos. Este referendum sentaría un precedente y sería el fin del omnipotente gobierno actual. Seguro que hay varias maneras de superar cualquier problema. Un gobierno formado por expertos y asesores debe plantearlas. Y el pueblo debe decidir entre ellas. No quiero que decidan por mi. Ojalá cada mes tuviéramos un referéndum.

Un besote a todos 

PD: publico sin leer las últimas 12 respuestas aparecidas mientras escribía esto

No podría estar mas de acuerdo con alguien. Gracias a ti que aun no entendiendo de leyes como dices tienes un sentido común que muchos deberían admirar.

Cita de: Kaxte en 10 de Octubre de 2014, 12:51:11
Sinceramente, creo que no hace falta ser catalán para darse cuenta de que España está gobernada por gentuza, y que vivimos en una pseudodemocracia.
Dentro de poco más de un año va a haber elecciones generales en España, y todo parece indicar que va a haber grandes cambios... Y creo que entonces será posible lograr solucionar de manera civilizada el "problema catalán" (no lo veo ahora, dada la ineptitud y mezquindad del gobierno actual).

Me fortalece mentalmente ver que hay gente del resto de España que opina así, y ve el problema como es, aun no conociendo a fondo los entresijos del mismo y nuestras reivindicaciones.

Con gente así si, vale la pena luchar por mantener a España unida, con gente como la que gobierna hoy, mejor nos vamos cuanto antes.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 12:42:36

Citar4) Desde Catalunya lo que creo que en el fondo buscamos (digo la gente) es poder seguir siendo catalanes, que se nos considere y reconozca como tal (dentro de España) sin mirarnos mal, y que se nos respete, mantenga y defienda nuestra lengua, cultura, tradición y no sea motivo de ataque ni persecución (con finalidades obviamente electoralistas). Porqué sentimos persecución y ataque a lo nuestro (proponer que en Catalunya se pueda educar sólo en Español es un agravio de dimensiones colosales, y sólo por el hecho de proponerlo ya se tendría que haber producido una dimisión). La independencia que se busca no es de las personas de España sino del inepto Gobierno español (que paradójicamente ahí se mantiene por las personas de España), que no hay manera de cambiar. El maldito voto del miedo hace que no se vote al que se quiere si no al menos malo con posibilidades de gobernar (y se olvida que 4 años atrás estábamos igual). Así no vamos a ninguna parte.

Carquinyoli, creo, realmente, que sois la comunidad autónoma que mejor defendido y expandido tiene su idioma y su cultura.

Y aprovecho el debate y este punto para hacer una pregunta: si yo marcho con mi hijo de 5 años a cataluña, ¿puede estar escolarizado completamente en castellano?
Y lo pregunto en serio, que también puede ser propaganda soberanista...

Si inscribes a tu hijo en un colegio publico catalán, seguirá aprendiendo castellano, aprenderá ingles como lo hacia en tu tierra, y dará las ciencias en catalán. Presupongo que habrá centros privados con inmersión lingüística en otras lenguas, pero ojala tu niño acabara los estudios conociendo las 4 lenguas oficiales del estado, y un par de extrangeras, problemas de trabajo pocos tendría.

Cita de: Gand-Alf en 10 de Octubre de 2014, 10:54:40

Cita de: Mérek en 10 de Octubre de 2014, 09:57:18
Yo no se los motivos que tendrán los políticos para reteneros. Los míos no son monetarios en absoluto. Tampoco pretendo retener a los catalanes, si se quieren ir que se vayan, pero ese cacho de tierra que se llama Cataluña se queda aquí en España.

Bastante que nos dejais vivir aquí y encima damos la lata

Es verdad, yo he reflexionado y pido disculpas por mis actos, esta claro que nuestras infraestructuras las ha puesto el estado, a partir de ahora voy a seguir pagando mi alquiler, como llevan haciendo mis ancestros muchos años, y a callarme no vaya a ser que dejen de permitirme vivir en esta tierra de gorra.

Cita de: petardo en 10 de Octubre de 2014, 02:08:17
No soy fan de Devir, bueno tal vez ahora que se publica más wargames, y que parece que quiere llevar una linea editorial con otro target especialiazado me caiga mejor (lease compra homoludicus).

En eso nos deberíamos fijar.

yo personalmente que una empresa se posicione sobre algo que pasa geograficamente donde pace lo veo positivo.  De hecho lo habitual es que una empresa se preocupe y participe en las acciones que concurren en su cercanía.

A mi que Devir pueda estar al favor a decidir (no se si por independencia o no ) pues una cosas es querer ser independiente y la otra querer decidir sobre ti pues me parece COJONUDO.

yo también me indiganaría si mi comunidad de propietarios cobrara mi nomina decidiera que hacer con mi dinero y decidir que migajas son para mi, y luego si me quejo por que no llego es porque no soy  solidario.

asi que felicidades Devir, sigue así vas por el buen camino.

Claro y conciso.

Muchísimas gracias, y la verdad muy buena idea.

Lo que tendré que buscar celo del de toda la vida, que ahora en casa solo hay de ese "blanquecino" que pega poco pero no deja marca, y quedaría raro.

Cita de: mariscalrundstedt en 09 de Octubre de 2014, 19:20:42
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico 

Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.

A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.

Cita de: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 17:10:17
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).

Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?

Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:

Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD

O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?

Quiero ver una foto de eso =D

Cita de: Dolosohoo en 08 de Octubre de 2014, 23:47:19

Cita de: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 20:49:36
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?

Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.

O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.

Francamente, Hideto, parece que estas ofreciendo excusas posibles para Devir en plan "Lo mismo estaba enferma la abuela..."
¿¿Es esto un brainstorming para salvar el culo a Devir?? No lo creo, pero yo soy cojonudo en esas cosas, así que permíteme un consejo:
Empieza hablando de los extraterrestres, y luego ve bajando de nivel poco a poco... XD

Cita de: Skryre en 08 de Octubre de 2014, 20:56:30

A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.

Que en el fondo es una conjetura fundamentada por la propia declaración de Devir en el famoso anuncio "També hem decidit jugar en Catalá"




Me resulta muy difícil no unir los puntos de la figura y empezar a mosquearme...


Respecto a laBSK... Os quiero tíos!!

No! Ni mucho menos, yo te intento dar mi opinión porque no veo ninguna segunda intención en esa imagen, es mas, quizá por mi forma de verlo (des de dentro) veo esa imagen super acertada.

Nunca se me ocurriría pensar que esa V por parte de devir tenga nada en contra de España, es mas, tengo claro que el 95% de los participantes de la V real ( y digo 95% porque imbéciles hay en todos lados y aquí no somos menos) tengan nada en contra de los españoles. Aquí todo el movimiento esta resultando muy pacifico, y de los que estamos a favor de que se vote (si, me incluyo) muchísimos amamos a España y a su gente con todas nuestras fuerzas, es mas, parte de mi familia procede de Andalucía, viajo a menudo al resto de España, y disfruto de su tierra y su gente como el que mas, es mas, ojala esto hubiera tenido una respuesta agradable des del "estado" español con una buena campaña a favor del no un buen trato, y se hubiera solucionado con una votación como la escocesa, en la que dado el caso hubiera salido un No rotundo y estaríamos mas unidos que nunca.

Recuerda que esto es un tema político, no civil, y yo diferencio muy bien entre el Estado Español y España, si no fuera así, esto seria un conflicto mucho mas grave.

Dicho esto y pidiendo perdón por el claro off topic, necesitaba aclarar conceptos, no es que este defendiendo a Devir, es que creo que se esta especulando sin fundamento que no tenemos toda la información sobre los motivos del juego "el cas dels catalans" ademas de que si no hubiera habido ningún anuncio ni ninguna polémica con devir, pensaría que es la mejor editorial española de juegos de mesa junto a homolucidus.

Ten en cuenta, añado, que quizás por deformación profesional tiendo a analizar las empresas como algo empeñado en generar beneficios, puesto que llevo un tiempo estudiando sobre valoración de empresas, finanzas, economía y bolsa. Y ya te digo que salvo algún imbécil, que en las empresas también los hay, su única intención es esa, generar dinero, y si se posicionan políticamente, nunca es por convicción, siempre es por intereses.

Cita de: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 20:53:15

Cita de: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 20:49:36
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?

Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.

O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.

Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.

Eso son conjeturas?

Es que cualquier tema que salga del comunicado que hizo devir respecto al tema en el foro no son conjeturas?

Todo lo que se escribe en estos foros sobre el tema son conjeturas (la mayoria fundadas des ideología política) quitando el que lo hagan para destinado mercado porque creen que aumentara el beneficio de la empresa, sea promocionandolo con un toro, una V o lo que sea cosa totalmente respetable y normal.

Lo del celo me da cierta grima. Lo de enfundar las cartas en los juegos que mas mesa tengan es algo ya decidido.

A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?

Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.

O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.