Cita de: Dukarrio en 20 de Abril de 2020, 16:01:34

Cita de: Membrillo en 20 de Abril de 2020, 07:52:53
Esto es un problema biológico en primer lugar, y si vuestra idea es que es un problema político en primer lugar estáis equivocados. Que unas poblaciones, a 20 de abril de 2020, estén siendo más castigadas que otras se debe a infinidad de factores interrelacionados entre sí, de los cuales el tiempo de respuesta o las medidas adoptadas (repito en los últimos cuatro meses) por el gobierno de turno son solo algunos de ellos.

de biologico nada, PO LI TI CO os guste o no os guste

Cita de: Membrillo en 20 de Abril de 2020, 08:38:18
Si Taiwán no hubiese tenido todo eso, hubiera sido mucho más difícil, o imposible, haber frenado la primera oleada. Pero nuevamente han sido criterios biológicos. La diferencia, por ejemplo, entre una decisión basada en criterios biológicos y una basada en criterios políticos se ve en el cierre de fronteras selectivo de Trump. Era una decisión fundamentalmente política, porque si haces solo eso sin controlar lo que ya tienes dentro...

Que Taiwan lo tuviera o no, y el grado no es por criterios biologicos sino.... (si, lo has adivinado) politicos 

Cita de: MD80 en 20 de Abril de 2020, 10:48:53
Yo si que creo que ha habido un problema de planificación a largo plazo, no entiendo como un país (y no hablo de OTAN u occidente, hablo que cualquier país) no tiene ya preparados de antemano planes de contingencia (confinamientos, controles de acceso, "blindaje" de centros sanitarios, etc.) para un posible ataque biológico, incluyendo almacenamiento de equipos estratégicos (por ejemplo EPIs, sistemas de descontaminación, etc.), y mas dado como esta el mundo, y esos planes se podrían haber aplicado en este caso ya que comparten muchos factores. Porque estos planes lo que te dan es velocidad de reacción, y mientras das los primeros pasos de dicho plan lo adaptas a la situación en particular.

No estas usando la palabra, pero lo que estas diciendo, son temas politicos de los que se tiene que ocupar y se ocupa la politica (ojo, NO ocuparse u ocuparse negligentemente: es politica..... amigos)   

Cita de: franchi en 20 de Abril de 2020, 12:17:40
Entiendo tu miedo a que se aproveche la crisis para mantener o endurecer medidas después, pero estamos en una democracia, así que dependerá de nosotros. La gente a menudo hace abstracción de su co-responsabilidad y no se da cuenta del poder que tiene el voto.

Si una de las definiciones de democracia es un hombre un voto, antes de emplear esa palabra a la ligera, preguntate si tu voto vale lo mismo que el del ciudadano Amancio Ortega, Jeff Bezos... ciudadano Borbó... 

No sé si merece la pena contestar, porque ya han pasado varias páginas.

A ver, lo que decía no es que esto no sea una crisis política, económica, social... Lo que digo es que primeramente es una crisis biológica, y sanitaria. Que ha podido ser potenciada o limitada por cuestiones políticas, económicas, sociales... y que va a crear crisis políticas, económicas, sociales... Claro, por supuesto. Pero que si no solventamos primero la crisis biológica, y por extensión sanitaria, no vamos a solucionar las otras.

Pero más importante, que la política no es el factor que pueda explicar todo lo que está pasando y el porqué en unos países hay más casos o menos que en otros. De lo que puedo recordar, hace ya años y no me dedico a ello, cuando estudié microbiología, o virología, o epidemiología, o parasitología, etc. creo que ni los profesores ni los libros nos hablaban de política.

Lo que concedo es que es más fácil hablar de política, aunque esté prohibido en el foro pero medianamente tolerado en este hilo por las circunstancias especiales que nos rodean, que de epidemiología. Donde yo mismo, a pesar de mi título universitario, estaría más cerca de un cuñado que de un pope en la materia.

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Abril de 2020, 08:10:50
Cuidado, que correlación no es lo mismo que causalidad. Aparte de ser las regiones con más contaminación, también son nudos de comunicaciones por los que transitan centenares de miles de personas cada día. Y también hay que tener presente que siendo sociedades más desarrolladas tecnológicamente también son las que pueden confirmar con más eficacia el impacto del virus sobre la población.

Hay demasiadas variables como para establecer todavía una relación causa-efecto.

Claro, creo que he dejado claro que el ser puntos económicos fuertes ha sido seguramente más importante que la contaminación ambiental, que por otra parte en Europa va asociada a un mejor sistema sanitario también. Lo que digo es que un carpintero fumador que viva en el centro de Madrid tiene más posibilidades de complicaciones que si esa misma persona fuera un pastor palenciano. Y un carpintero fumador de Bangladesh ya ni te cuento.

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Abril de 2020, 08:16:52
No lo llames "político", entonces. Dí que es organizativo, de gestión. La realidad es que la biología es sólo una parte del problema. Si no fuera así, las medidas de prevención, el famoso "aplanar la curva", serían irrelevantes para la evolución de la pandemia.

La evidencia apunta a que donde se ha actuado antes, con más decisión y se han organizado mejor los recursos, a igualdad de condiciones temporales, la mortalidad ha sido mucho más baja.

Todas las medidas de prevención y la curva apelan a criterios biológicos, y también para evitar la sobrecarga sanitaria.

En Taiwán se actuó antes y más organizados. Si con más decisión te refieres a con medidas más duras entonces no, porque aquí hasta ahora no hemos estado confinados. Han sido medidas políticas, claro, pero motivadas por factores biológicos. Tuvieron epidemia de SARS y la población aprendió. Igual que se generan anticuerpos, la población puede alterar su etología para hacerse más resiliente. Los humanos somos, más o menos, inteligentes y además de distanciarnos físicamente podemos crear protocolos, centros de control de enfermedades, instalar medidas de control a la entrada del territorio... Si Taiwán no hubiese tenido todo eso, hubiera sido mucho más difícil, o imposible, haber frenado la primera oleada. Pero nuevamente han sido criterios biológicos. La diferencia, por ejemplo, entre una decisión basada en criterios biológicos y una basada en criterios políticos se ve en el cierre de fronteras selectivo de Trump. Era una decisión fundamentalmente política, porque si haces solo eso sin controlar lo que ya tienes dentro...

Cita de: AJ en 19 de Abril de 2020, 20:33:49

Cita de: franchi en 19 de Abril de 2020, 19:46:24

Cita de: AJ en 19 de Abril de 2020, 19:31:27
Esta es la primera vez que todo el mundo reacciona de manera similar ante un hecho que va a traer sin duda consecuencias a escala global

O no todos han reaccionado igual o hay parámetros que no se entienden bien todavía. Hoy han hablado en el telediario francés del caso griego, que con un sistema sanitario precario y muy mermado por la crisis económica casi no tiene muertos. Dicen que es porque reaccionaron muy pronto. Pero acabo de mirar y parece ser la norma en todos los países balcánicos, incluso subiendo más al norte y al este de los balcanes, no hay casi muertos.

Alguien sabe detalles del por qué? Han reaccionado todos muy rápido y mejor que nosotros, o hay algún otro factor que se aplica a toda esa zona?

Uno de los factores que más se está teniendo en cuenta a día de hoy es la contaminación.  Todas las zonas con más muertos en el mundo eran altamente contaminadas (Madrid, Lombardía, New York,  etc)  De los contagios no hay que fijarse en estadísticas porque no hay ninguna lógica en ello.

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-04-10/coronavirus-contaminacion-mayor-letalitad_2542472/

La contaminación ambiental puede empeorar los efectos de la enfermedad. De los órganos más afectados son los pulmones, así que no hay que ser médico ni biólogo para imaginarse que "algo" afectará. Habrá que ver si se puede estimar cuánto. Pero no creo que sea un factor tan determinante en la tasa de contagio.

Creo que no es casualidad que los países más afectados en esta primera ola sean países ricos (España, Italia, Francia, RU, Alemania, EEUU...). Probablemente tampoco será casualidad que las zonas más afectadas en esos países sean zonas ricas (Madrid, Lombardía, Londres, Nueva York...). Una enfermedad que comienza en la fábrica del mundo tiene más probabilidades de extenderse primero en zonas con más conexiones comerciales con dicha fábrica.

Reducir la situación actual a la respuesta que han dado o que podrían haber dado los gobiernos en los últimos cuatro meses es una reducción al absurdo. No te puedes preparar ante esto en unas semanas, y menos si ni siquiera tienes los medios de producción necesarios. Podrían haber reaccionado mejor, pero solo algunos países asiáticos han reaccionado a tiempo y lo han podido hacer porque estaban más o menos preparados y mentalizados para una situación así por epidemias previas recientes que los afectaron en mayor o menor medida. Y además, tienen condicionantes geopolíticos que ayudan. Singapur (que está sufriendo un repunte de casos ahora mismo), Hong Kong y Macao son ciudades estado, Corea del Sur sigue en estado de guerra, Taiwán es una isla (Corea del Sur de facto también lo es). Tienen gobiernos más centralizados (no sé en Corea pero en Taiwán tenemos una administración única de salud), etc. etc.

Esto es un problema biológico en primer lugar, y si vuestra idea es que es un problema político en primer lugar estáis equivocados. Que unas poblaciones, a 20 de abril de 2020, estén siendo más castigadas que otras se debe a infinidad de factores interrelacionados entre sí, de los cuales el tiempo de respuesta o las medidas adoptadas (repito en los últimos cuatro meses) por el gobierno de turno son solo algunos de ellos.

Buenas, me he puesto otra vez con el reglamento y he desplegado el juego a ver si por fin puedo estrenarlo. Con un poco de suerte, lo puedo jugar con un amigo antes de que aquí nos metan en cuarentena, aunque espero que nos libremos.

No sé si hay previsto hacerle más revisiones a este reglamento, pero he detectado varios errores en la versión 3.0, que paso a recopilar. La mayoría son erratas y similares, pero pongo en negrita las que afectan a reglas o a su interpretación.

5.2 Hay un "de" repetido: "…en el registro de de turnos…".
6.3 En "Un general que no se encuentre junto al menos una UC…" creo que habría que añadir una "a": junto a al menos.
6.4.1 La referencia a "un tercer general en juego" es engañosa. Si no me equivoco, con Escipión el jugador romano podría tener hasta cuatro generales en juego (dos cónsules y dos procónsules). Así que creo que sería mejor dejarlo como el original en inglés y decir "un general más".
6.7 Hay un punto de más en "espacio distinto al de Scipio Africanus..".
10.3.2 Falta de concordancia en "todas sus intentos".
10.11 Falta de concordancia en "estos evento permite".
12.5 Errata en "…del puerto, se interceptado, y luchar". Debería poner "ser interceptado".
12.7 Errata en "…qué general y con cuantas UCs…". Sería "cuántas".
12.10 Eliminar el guión en "man-tiene".
14.11 "victoria Pírrica". Pírrico/a es un adjetivo, no debería ir en mayúscula.
15.1.3 Hay doble ":".
15.1.5 Este apartado no empieza en su propio párrafo.
15.1.7 Al menos en mi versión, este apartado no solo no empieza en su propio párrafo, sino que se solapa con la última palabra del apartado anterior.
15.3 En este apartado, los subapartados no empiezan en mayúscula tras el número de regla, tal y como lo hacen en el resto del reglamento.
16.2.2 Induce a error usar el verbo retirarse. Porque aquí hablan de retirar físicamente del mapa, no de la mecánica de juego de retirarse. Yo lo cambiaría por el verbo eliminarse.
19.3.d Creo que "un espacio ocupado por más UCs amistosas que UCs enemigas" es un error. La traducción literal, que también es usada en 15.1.1 es "un espacio que tenga más UCs amistosas que la fuerza que se retira". De hecho, creo que no podría haber un espacio en el que UCs amistosas y enemigas compartan espacio aparte del espacio del que se está retirando.
20.1.2 Eliminar "en" en "…una batalla terrestre en durante esa activación"
24.1 Hay varios síes que deberían llevar tilde porque son adverbios de afirmación y no conjunciones: "pero si realizar", "si puede hacer uso".
26.2.2c genarales
Luego he notado que cuando la regla empieza con letra y no con número, el enunciado no empieza con mayúscula, menos en 19.3. Entiendo que pueda ser una decisión estilística tomada por algún motivo que se me escapa, pero un nuevo enunciado debería empezar siempre con mayúscula.

Y esto es un poco lo que he visto. Hay alguna cosilla más, como algún doble espacio que me da la sensación que se ha colado aquí o allá, pero no sé si merece la pena ponerse tan quisquilloso. Aunque yo personalmente lo de los dobles espacios me saca de quicio jaja.

Interesante. En mi caso tengo el 46, pero no lo juego tanto como para necesitar cambios. Y para eso tendría el 62.

Ni idea de qué tal será la interfaz de Tabletopia, pero para un juego en el que es tan importante tenerlo todo a la vista, no creo que juzgarlo tras una partida en ese formato sea justo. Una de las razones de que el arte sea tan espartano (yo tengo la primera edición y sigo prefiriendo esa estética) es que es crucial ver todos los cubitos lo mejor posible. Esto con el 3D de la vida real es mucho más fácil que con el 3D simulado de una pantalla (2D).

Como dice Gelete, las cartas son siempre las mismas, por lo que tras un par de partidas sabes que hay por ahí varias brutalidades que te pueden abrir en canal o no dependiendo de si juegas así o asá. Y además siempre tienes un turno entero para prepararte sabiendo que la carta va a pasar. Vamos, que si antes de que haya salido la carta de catástrofe te dedicas a poner todos tus cubitos juntitos, sale la carta y en ese turno no los dispersas ni te preocupas por ser tú el que coge esa carta, pues no es que el juego sea caótico, es que eres un cenutrio 

Al hilo de lo anterior, yo lo que siempre he notado con jugadores en su primera partida es que ellos deben de hacer este razonamiento interno: "es un juego de mayorías y se ganan puntos teniendo más cubitos que los demás, así que voy a meter cubos a saco desde ya". Craso error. El tortugueo es importante y al principio es mejor evolucionar a tus animales y modificar el entorno a su gusto que hacerlos reproducirse como conejos. Porque luego salen Catastrophe y Blight y lo mismo acabas fuera de la partida.

Nuevamente al hilo de lo anterior. Es FUNDAMENTAL leer las cinco cartas en voz alta al principio del turno, o si se juega online asegurarse de que todo el mundo ha leído y entendido las cartas. Que luego vienen los lloros.

Mírate el Dominant Species: Marine. Aunque yo me leí el reglamento cuando lo colgaron y no me pareció menos duro de reglas, supuestamente será más accesible y más corto de duración. Eso sí, máximo 4 jugadores. Está en P500 y según las previsiones podría salir a final de este año. Claro que las previsiones en 2020 valen para papel del culo y poco más.

No soy muy de solitarios, pero este sería de los mejores de mi colección. Además de los mapas originales, en BGG tienes retos nuevos todos los meses. Son puzles, de a ver cuántos puntos consigues, pero se juegan muy rápido. O muy lento, si quieres analizar cada movimiento, yo no lo hago y así me pasa que saco puntuaciones de mierda.

Respecto al tamaño en mesa... Yo diría que anda en la media. El tamaño del mapa depende del número de jugadores pero como mucho es del tamaño de un tablero medio. Ocupa un poco más porque tienes que tener las bandejas con las fichas por ahí y las hojas de ayuda son imprescindibles, pero yo no diría que es un juego que ocupe muchísima mesa. Y en solitario diría que ocupa poca mesa.

Cita de: Menesteo en 06 de Abril de 2020, 11:12:08
¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?

Primero dirán que la recuperación es lo primordial. Luego ya nadie se acordará de que "el capitalismo se va a acabar".

Vamos, que yo apuesto a que todo seguirá igual. Si acaso los pobres más pobres y los ricos, pues eso.

Yo, que no vivo en China, pero estoy cerca, creo que hay un desconocimiento general de cómo afectó a China esta pandemia. Hablando con un cliente español cuando empezó la cuarentena en España, me decía que en China había sido una ciudad nada más, pero que en España era un país entero. Y no es así. Las medidas más duras se tomaron en la provincia de Hubei, pero prácticamente toda China se paralizó. Y una de las razones es que para cuando el gobierno chino se dio cuenta de que la manta ya no daba más de sí y de que había que tomar medidas más serias en vez de tratar de ocultarlo todo, la gente (cientos de millones) ya se había vuelto a sus lugares de origen para pasar el año nuevo lunar, o se habían ido de vacaciones. Si los dejaban volver a sus lugares de trabajo, corrían el riesgo de extender todavía más la enfermedad. Así que la gente se tuvo que quedar donde estaba. Y esa gente son los trabajadores que hacen funcionar las fábricas, por lo que muchísimas fábricas, especialmente las no esenciales, tuvieron que cerrar porque no tenían trabajadores suficientes, daba igual si estaban en Hubei o en Liaoning.

Cita de: herosilence en 04 de Abril de 2020, 16:54:38
Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros...

Es una formulación bastante básica en ciencia. En ciencia no existen los 100% o los 0%. Y aunque existan, normalmente los buenos científicos son bastante precavidos como para afirmar que lo que están diciendo es la verdad absoluta. Pero entiendo que a personas sin formación científica, y asumo por tus dudas que no la tienes, una frase así tan poco lapidaria les genere dudas, ya que estamos acostumbrados a que nos digan que las cosas son blanco o negro siempre.

Cita de: mofo78 en 30 de Marzo de 2020, 15:32:00
Hay un vídeo que explica como Den Xiao Ping le dio medio palo a occidente.

Hasta Homer Simpson sabe que Deng Xiaoping ha muerto.

Yo la única teoría conspiranoica que me creo es que los chinos minimizaron, y mucho, el número de contagiados y muertos. Aquí en Taiwán ya se comenta abiertamente https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3905788 Aunque este periódico es bastante anti-chino y pro-EEUU, así que tampoco es que sea una fuente definitiva.

Imagino que el compañero se refiere a esta noticia.

https://NoCanonAEDE/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html

Hay un aumento en el número de defunciones registradas en Registro Civil respecto a la media que es mayor que el número de defunciones oficiales por COVID19. Parece plausible que muchas de esas muertes de más tengan el coronavirus como detonante.

Buenas a todos. Aquí en Taiwán lo están controlando muy bien. Al menos de momento, porque los casos (muchos de gente que vuelve del extranjero) están subiendo y basta un despiste para tener un brote local de entidad. Este artículo explica bastante bien lo que se ha estado haciendo aquí: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689?resultClick=1 Se resume un poco en haber aprendido de la experiencia del SARS, experiencia que incluye el no esperar ayuda de la comunidad internacional (Taiwán ni siquiera pertenece ni recibe información de la OMS por presiones chinas). Así que tenían planes por si ocurría un caso así y los pusieron en marcha desde el primer minuto. Ah, y que el vicepresidente es epidemiólogo y fue el responsable de gestionar la epidemia de SARS.

Algunas comentarios sobre las particularidades asiáticas, o al menos las taiwanesas o chinas en sentido amplio, es decir, de herencia cultural china:

- Son unos guarreras. Esto es así, ni racismo ni gaitas. Con las leyes sanitarias europeas, el 95% de los mercados y el 80% de los restaurantes de Taiwán serían clausurados, cuando no directamente pasados por las llamas. Y eso que aquí yo nunca he visto animales vivos más allá de los razonables como los moluscos. Y aquí tampoco comen carnes exóticas, es más, les parece atroz que comamos conejo. Pero digamos que yo en los mercados compro verduras y pescado, pero nunca carne. Eso de que tengan la carne al aire (con el calorazo que hace aquí) durante horas y la pongan en tablas de madera que pasan la noche a la intemperie y expuestas a visitas de fauna de todo tipo, como que me echa para atrás.
- No es verdad que sean más obedientes con las leyes. Como todo el mundo, la gente solo cumple las normas si tiene miedo a las consecuencias de no hacerlo. Por ejemplo, ni cristo respeta las normas de tráfico. Me atrevería a decir que no hay un taiwanés que sepa qué son esas bandas blancas gruesas que atraviesan algunas calles. Esto es así porque las autoridades no hacen ni el huevo para hacer cumplir las normas de tráfico y la gente no tiene miedo a los accidentes. Eso o llevar a los niños sin cinturón ni silla de seguridad, cuando no directamente con la cabeza sacada por el techo solar o con el bebé en la scooter, son intentos encubiertos de controlar el exceso de población.
- Sin embargo, sí tienen miedo a las enfermedades y las epidemias recientes como la del SARS están muy recientes en la memoria colectiva. Así que la gente está más predispuesta a decir lo que aconsejan las autoridades en este tema. Eso no quita que haya gente que teniendo que estar en cuarentena en su casa no se vaya al puticlub (caso real).
- Las mascarillas ya eran muy, muy comunes antes. Ahora es raro la gente que no la lleva y las autoridades las recomiendan o incluso obligan su uso.
- Aunque es más fácil que en un mercado asiático surja una enfermedad nueva que en uno europeo, luego las costumbres sociales hacen más lenta su transmisión. Aquí dar dos besos a alguien es poco menos que ciencia ficción, ni siquiera dentro de la familia. Dan la mano única y exclusivamente cuando se hacen negocios con occidentales, y si se puede evitar, mejor. Por supuesto esto no impide el contagio, pero reduce posibilidades, y esas posibilidades multiplicadas por millones de interacciones sociales, se notan, y mucho.
- Las leyes de privacidad no son tan estrictas. Así que pueden cruzar los datos de inmigración con los sanitarios con los de trabajo, con los de tus movimientos con el móvil, etc. Y con eso pueden predecir quién ha podido tener contactos de riesgo.
- Aquí también lo primero que se agota es el papel higiénico.

Mucho ánimo si tenéis familiares o amigos enfermos, o incluso vosotros mismos. Cuidáos y quedáos en casa, ¡copón!

Dejemos este hilo exclusivamente para dudas de reglas. Para cualquier otro tema, buscad un hilo apropiado o, si no lo hay, cread uno en el subforo correspondiente. Gracias.

Una cosa son los puntos de victoria que consigas en los canales y otra muy diferente es lo bien que te hayas preparado para los ferrocarriles. Muchas veces, conseguir muchos puntos significa sacrificar preparación. Así que la puntuación en canales no siempre refleja lo bien que lo están haciendo los jugadores de cara al final de la partida.

Pero no, Brass no tiene bola de nieve. Aunque si lo haces mal al principio, es difícil remontarle a un jugador que mantenga un cierto nivel.